Крест
Покайтесь, ибо Господь грядет судить
Проповедь Всемирного Покаяния. Сайт отца Олега Моленко - omolenko.com
  tolkovanie.com  
  omolenko.com  
  propovedi.com  
holy.city - сайт о ВОЗВЕДЕНИИ БОЖЬЕГО ХРАМА В ДОМИНИКАНСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ!
  Избранное Переписка Календарь Устав Аудио
  Имя Божие Ответы Богослужения Школа Видео
  Библиотека Проповеди Тайна ап.Иоанна Поэзия Фото
  Публицистика Дискуссии Библия История Фотокниги
  Апостасия Свидетельства Иконы Стихи о.Олега Архив
  Жития святых Книга отзывов Исповедь Статистика Карта сайта
  Молитвы Слово батюшки Новомученики Пожертвования Контакты
Главная страница сайта Печать страницы Ответ на вопрос Пожертвования Персональный видеоканал отца Олега Вниз страницы Вверх страницы К предыдущей странице   К вышестоящей странице   К следующей странице Перевод
МИР ВСЕМ МИЛОСТИВЫМ, ЩЕДРЫМ И МИЛОСЕРДНЫМ!
Дорогие читатели, прошу вас оказать милость и поучаствовать своим пожертвованием в Божьем деле - возведение первого православного Храма в Доминиканской Республике! Вы не обязаны этого делать, но можете! Для этого достаточно зайти по данной ссылке и перевести деньги на церковный счет в соответствии с указанными реквизитами банка. Там же можно прочитать подробнее об этом проекте.
И да благословит вас Господь обильным благословением за ваше щедрое сердце!


ВКонтакт Одноклассники Facebook Twitter Google+ Blogger Livejournal Яндекс Mail.Ru Liveinternet

отец Олег Моленко

Дискуссия №16

Дискуссия с обольщенным протестантским лжеучителем Димитрием Шаталовым

(Текст письма Димитрия Шаталова выделен "данным шрифтом")

Темы дискуссии:

  • Что такое учение Христово и что значит пребывать в нем?
  • Что означает быть детьми Божьими?
  • Закончилось ли служение пророков в Новом Завете?
  • Является ли Писание единственным руководителем ко спасению?
  • О важности Предания Церкви и пренебрежение им у протестантов.
  • Библия это "Бог" или путеводитель ко Христу, или в чем цель Писания?
  • Воскрешен ли Богом Иоанн Богослов?
  • Оставлен ли Христом Иоанн Богослов живущим на земле до Его второго пришествия?
  • Иконы Христа, Богородицы и святых это идолы или благодатные образы?
  • Крест Христов – орудие убийства Христа или Его Жертвенник?
  • Кто управляет Церковью Христовой на земле?

Димитрий Шаталов: По воле Бога я всё-таки прочитал ваше абракадабравое письмо.

о.Олег Моленко:
Димитрий, я отвечаю сотням людей, живущих в различных странах и имеющих различные компьютеры и почты, и никто не жалуется на "абракадабность" моих писем. Отвечаю я всегда риплаем (reply), ибо создание и прикрепление файлов требует большего времени. Так что Ваше (а в русском языке обращение к одной персоне пишется с заглавной буквы, а к двум и более – с малой) обвинение возвращается к Вам, ибо это Вы абракадабно воспринимаете. Вам должно всего-навсего правильно настроить свой компьютер, а также пользоваться инкодингом (encoding).


Димитрий Шаталов: И хотел бы начать своё письмо ни с того, что хочет от нас религия, согласно её учения, а что же именно хочет от нас Бог, согласно Священного Писания.

о.Олег Моленко:
А почему Вы, Димитрий, так безапелляционно утверждаете, что знаете, чего именно хочет от нас Бог, полагая, что я и другие люди этого не знают? Это указывает на Вашу духовную болезнь – гордость. А как известно из Писания, Бог гордым противится и лишь смиренным дает благодать.


Димитрий Шаталов: Ибо вы, Олежек, согласитесь со мной, что вы никогда бы не получили бы гражданства Канады, живя по законам США, хотя законы у них почти схожие. Точно также мы НИКОГДА не может получить гражданство Царства Небесного, живя по законам религии,

о.Олег Моленко:
Царство Христа не от мира сего и имеет совершенно отличные законы. Вот почему сравнивать его с земными царствами неуместно. То, что нам должно изучить законы и требования Царства Божьего – прописная истина, которую не надо доказывать путем указания на сравнения законов Канады и США.

Я живу по законам принесенной Христом на землю веры, а не религии. Вера Божья это дар Божий. Истины веры богооткровенны и составляют учение Христово. Они воздействуют не только на ум, но и на сердце человека.


Димитрий Шаталов: хотя хоть немного отличающиеся от: "...УЧЕНИЯ ХРИСТОВА, ..." Евреям 6.1, ибо: "Всякий, ПРЕСТУПАЮЩИЙ УЧЕНИЕ ХРИСТОВО И НЕ ПРЕБЫВАЮЩИЙ В НЁМ, НЕ ИМЕЕТ БОГА; …" 2 Иоанна 1.9.

о.Олег Моленко:
Приведенные Вами слова Писания в полной мере относятся к Вам, Димитрий, и к другим обольщенным протестантскими вольнодумствами людям. Вам кажете, что именно Вы содержите учение Христово, а, например, я его не содержу. На самом деле я пребываю в учении Христовом и имею Бога, а Вы, увы, преступили это учение. В том-то и состоит действие обольщения, что оно показывает обольщенному, что он якобы пребывает в учении Христовом, а на самом деле далеко отводит от него. На языке святых отцов Церкви подобное состояние именуется прелестью бесовской. Гордость и высокоумие являются основанием прелести, а плотское мудрование и дмение – ее родителями. Вот Вы, Димитрий, и находитесь в прелести бесовской, из которой и вещаете людям ложные мнения и лжеучения, выдавая их за "учение Христово". И чем больше книг и статей Вы пишите из этого состояния, тем больший грех совершаете, распространяя соблазн, ереси и лжеучения.


Димитрий Шаталов: И вот, из этого Божьего эталона: "...УЧЕНИЯ ХРИСТОВА, ..." Евреям 6.1 мы видим, что Бог хочет, чтобы мы не просто верили в Бога, ибо также и: "...бесы веруют, и трепещут." Иакова 2.19, но Он, именно, в первую очередь хочет, чтобы мы стали: "...детьми Божиими..." 1 Иоанна 3.1. Но однако мы должны не просто: "...называться...детьми Божиими..." 1 Иоанна 3.1, а именно всегда и везде должны и: "...называться и быть детьми Божиими..." 1 Иоанна 3.1.

о.Олег Моленко:
Вот первый Ваш образец превращения слов Писания. Бог как раз хочет, чтобы мы верили в Него просто, а не лукаво. Простота это качество Бога, а лукавство – диавола. Бесы веруют в бытие Бога, ибо знают о Нем и противятся Богу сознательно. Вот почему вера в бытие Бога недостаточна для благодатной жизни с Ним. Должно быть полное доверие Ему и вера Его словам, угрозам, обетованиям, пророчествам и откровениям. Должна быть вера в Его благость, милосердность и правосудие. Такой веры – веры Божией – бесы не имеют.

Мы рождаемся детьми Божьими по Божьему изволению и должны стать таковыми по качеству своим изволением. Вот почему должно различать наше природное сыновство Божье от благодатного, приобретенного нашим изволением, усилиями и подвигом. Сыновство Божье, свойственное человеку по его природе не дает ему само по себе право входа в Царство Божие. Сын может быть заблудшим и жить на стороне, далеко от Бога (Лк.15, 11-32). Многие сыны царствия, по слову Христа, будут извергнуты во тьму внешнюю: Мф.8,12: "а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов". Так что быть детьми Божьими необходимо, но недостаточно для наследования вечного спасения.


Димитрий Шаталов: А когда это возможно? Естественно, тогда, когда дитя Божье есть настоящее дитя, т. е. христианин, именно: "...рожденный от Бога, ..." 1 Иоанна 3.9.

о.Олег Моленко:
Надутое словоблудие. Можно быть детьми Бога по происхождению и не являться таковыми по качеству и конечному результату. Не все рожденные от Бога в купели крещения достигают Царства Божьего.


Димитрий Шаталов: И поэтому, даже не исследуя вашу догматику, мы в полней мере и с полным правом можем даже заявить, что всё ТО, что говорится вами иного от Библии есть ложь и обман, и подлежит анафеме.

о.Олег Моленко:
Эту фразу в полной мере можно отнести именно к Вам, Димитрий Шаталов! Ко мне же она не имеет никакого отношения, ибо я говорю только по внушению Духа Святого, и потому никогда ничего иного, не богоугодного не изношу из своего сердца. На всякую истину наставляет нас Дух Святой, а не сама Библия. Дух Святой использует и Писания, и новые откровения, которые увязаны и согласуются с Писанием. Это хорошо видно по книге Откровения Иоанна Богослова. Там есть места параллельные другим пророчествам, а есть новые откровения, которых нигде в Писании раньше не было и больше нет.

Не надо приводить множество известных цитат из Писания, ибо я их прекрасно знаю. Дело не в цитатах, а в их правильном понимании и приложении. Все ереси и лжеучения основаны на вырванных из Библии изречениях. Сам сатана, искушая Христа, использовал цитаты из Писания. Неудивительно, что он научает этому своих служителей и сынов противления, к которым, увы, принадлежите и Вы, Димитрий Шаталов.


Димитрий Шаталов: Ибо Бог в Библии прямо говорит, что деятельность пророков ЗАКОНЧИЛАСЬ после ПОСЛЕДНЕГО пророка Иоанна Крестителя и о чём сказал Сам Христос: "...все пророки и закон ПРОРЕКЛИ до Иоанна." Матфея 11.13 и поэтому Бог уже больше не говорит через пророков, а Он говорит только через Своего Сына: "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в ПОСЛЕДНИЕ дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил." Евреям 1.1-2, "...ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества." Откровение 19.10, и всё это, естественно, делается через Святого Духа, и именно только посредством: "...УЧЕНИЯ ХРИСТОВА, ..." Евреям 6.1. И в этом: "...УЧЕНИИ ХРИСТОВОМ..." 2 Иоанна 1.9 есть информация, как о возможности спасения от ада, так и о прошлом и будущем человечества, и надобности в пророках уже нет.

о.Олег Моленко:
Вот яркий пример превращения Писания Вашим плотским мудрованием. Вами вырывается фраза из Писания, и ей приписывается ложное толкование и приложение и дается абсолютное значение. На самом деле, она верна только в установленных Богом пределах и в отношении того, о чем говорит.

Нигде Бог в Писании прямо не говорит, что деятельность пророков ЗАКОНЧИЛАСЬ в принципе! Это легко показать и доказать для любого благомысленного и непредвзятого человека. Слово "прорекли" говорит о том, что все основные пророчества в отношении первого – искупительного – пришествия Христа сбылись до Иоанна Крестителя, который сам засвидетельствовал, что к нему грядет Агнец Божий вземлющий грехи мира. Поэтому это слово вовсе не означает то, что деятельность пророков прекратилась вовсе, но лишь то, что пророки прорекли все в отношении первого пришествия Христа, и нет более нужды в повторе этих пророчеств. О Сыне Божием тоже сказано в прошедшем времени "говорил", но это не значит, что Бог прекратил нам говорить через Иисуса Христа. Несмотря на то, что в Писании достаточно ведения для спасения человеков, пророки и пророчества нужны людям во все времена.

2Петр.1:
"19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым".

Это сказано христианам, живущим после Иоанна Крестителя. Для чего говорить о разрешении пророчества в Писании, если все уже проречено, сбылось и объяснено? На самом деле пророческие места в отношении Христа имеют тройной смысл: прямой в отношении первого Его пришествия, прямой в отношении второго Его пришествия, символический в отношении внутреннего человека. Только в отношении первого можно говорить, что прорекли, и всё сбылось. Для второго и третьего значения мы имеем нужду и в понимании существующих в Писании пророчеств, а также в пророках и пророчествах Нового Завета.

Вот что случилось после смерти Иоанна Крестителя и вознесения Господа Иисуса Христа в день пятидесятый:

Деян.2:
"14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:
17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать".

Как мы видим, святой апостол Петр не говорит, что пророчества прекратились, но толкует древнее пророчество Иоиля в отношении излияния Духа Святого на Церковь, одним из признаков которого явился дар пророчества. Итак, прямо сказано: "Будут пророчествовать" христиане! Такова воля Бога и решение Духа Святого!

А вот свидетельство о пророках ранней Церкви Христовой: Деян.13,1: "В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл".

Откуда же в Церкви Христовой пророки и для чего, если "они все уже прорекли до Иоанна и их служение прекратилось"?

Раз есть пророки, то должны быть и лжепророки: Деян.13,6: "Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса".

Часто служение пророков в ранней церкви несли апостолы Христовы: Деян.15,32: "Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их".

Апостольское служение было выше пророческого, поэтому апостолов не называли пророками, хотя они были и пророками, но были пророки и не из числа апостолов:

Деян.19:
"1 Во время пребывания Аполлоса в Коринфе Павел, пройдя верхние страны, прибыл в Ефес и, найдя там некоторых учеников,
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати".

Деян.21:
"8 А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него.
9 У него были четыре дочери девицы, пророчествующие.
10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав,
11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников".

Мы видим и пророчествующих девиц-христианок, и конкретного христианского пророка Агава, именуемого в Писании по имени, и его пророчество (не из предшествующего Писания) о предстоящем апостолу Павлу в будущем испытании. Как же после стольких свидетельств Писания Нового Завета можно говорить, что пророки умолкли, все прорекли и пророческое служение в Церкви Христовой не имеет места, ибо не нужно более?

Вот это и есть пример осуществленного Вами превращения Писания, когда вместо имеющейся там полноты и точности выбирают лишь некую часть (в данном случае о пророках и пророчествах) и на основании части и относительного говорят о целом и в абсолютном значении.

В завершении вопроса о пророках и пророчествах в Новом Завете приведу слова апостола Павла об этом даре Божьем и служении:

Рим.12,6: "И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры".
– Заповедь о пророчестве в Церкви.

1Кор.11:
"4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая".

– И мужской и женский пол в Церкви может пророчествовать.

1Кор.12:
"4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков".

– Пророчество это один из даров Духа Святого, подаваемый некоторым верным в Церкви.

1Кор.12:
"28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?"

– Мы видим, что апостол прямо говорит, что это Бог поставил в Церкви пророков на второе место после апостолов. Вот почему не должно путать пророков Ветхого Завета, которые прорекли до Иоанна, и пророков в Церкви Христовой, которые будут нести свое служение до наступления совершенного вечного царства Бога.

1Кор.13:
"8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится".

– Апостол прямо говорит, что пророчества прекратятся тогда, когда настанет совершенное, т.е. вечное царство Христа Бога. Он ставит пророчества в один ряд с языками и знанием (в отношении их упразднения). Пока же все это не прекратилось!

1Кор.14:
"1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
. . .
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
. . .
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
. . .
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками".

– Из духовных даров апостол выделяет дар пророчества и советует ревновать о получении этого дара.

Еф.4:
"11 И Он (т.е. Христос) поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова".

– Пророческое служение поставлено Самим Христом в Церкви Его на второе место после апостольского и служит для созидания Тела Христова – Церкви. Вот почему ошибочно и богохульно утверждать, что оно, дескать, прекратилось и не имеет в Церкви ни места, ни нужды, ни пользы.

1Фес.5,20: "Пророчества не уничижайте".
– Заповедь апостола для христиан требует почтительного отношения к пророчествам, а Вы, Димитрий Шаталов, вопреки учению Христа и Его апостолов унижаете и отвергаете пророческое служение и пророчества в Церкви Нового Завета.

1Тим.1,18: "Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин".
1Тим.4, 14: "Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства".

– Вот примеры использования пророчеств в отношении личного служения христианина в Церкви.

Итак, Ваша грубая и весьма вредная ошибка в отношении пророческого служения и пророчеств в Церкви Христовой обличена и доказана. Это доказывает Ваше ошибочное понимание понятия "учения Христова". Вы его не сохранили и не пребываете в нем, но создали свое человеческое учение путем превращения Писания, устранив в своем понимании из Церкви пророков и пророческое служение. Таким образом, Вы полностью попадаете под определение еретичествующего лжеучителя.


Димитрий Шаталов: И апостолы вместо себя оставили замену в лице служителей, в качестве: "...благовестника, ..." Деяния 21.8, 2 Тимофею 4.5.
Из всего вышеизложенного мы видим, что только, именно: "...в начале благовествования, ..." Филиппийцам 4.15, 1 Иоанна 2.24, 2 Иоанна 1.6 были апостолы, евангелисты, пророки и все они, как, формируя: "...УЧЕНИЕ ХРИСТОВО..." 2 Иоанна 1.9, Римлянам 15.5, 16.17, так и, созидая ядро Церкви Христа, делали множество чудес и говорили иными(иностранными) языками.
Но, после появления, как Слова Божьего Нового Завета, так и поместных церквей, надобность, как в апостолах и пророках, так и в евангелистах, и говорении на иных (иностранных) языках, просто отпала, ибо на земле было уже Слово Божье и Святой Дух учил людей через Это Слово Божье.

о.Олег Моленко:
Это действительно новое и вовсе не Христово учение! Оно основано на ошибочном мнении, что якобы вся истина и учение Христа заключены только в книгах Священного Писания и поэтому они являются самодостаточными. Писание воспринимается у Вас простым набором необходимой и достаточной информации. Учение Христа и Духа Святого ошибочно сводится только к текстам Писания, которые воспринимаются лишь одноуровневой буквой и формальной логикой падшего человеческого естества. Предание Церкви отвергается напрочь, не смотря на то, что о нем говорит и Писание. На самом деле, Бог несравненно выше и богаче Писания: Ин.21,25: "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь".

Если мир не может вместить написанных книг о земном служении Иисуса Христа, то как может он вместить книги о познаваемо-непознаваемом Боге, Которого мы и в вечности никогда не познаем? Как можно описать Неописанного и Неописуемого? Ведь мы знаем лишь отчасти: 1Кор.13,9: "Ибо мы отчасти знаем". А раз Писание не объемлет полноты истины и знаний, то что мешает Богу восполнять их для избранных Им людей Своими новыми откровениями (не из известного уже Писания)? Вот что Сам Господь Иисус Христос говорит по этому поводу:

Мф.11:
"27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть (именно Сам Сын, а не Писание или через Писание).
28 Придите ко Мне (ко Христу, а не к Писанию) все труждающиеся и обремененные, и Я (а не Писание) успокою вас;
29 возьмите иго Мое (а не иго изучения Писания) на себя и научитесь от Меня (т.е. от присутствия в человеке Христа, а не из книги или Писания), ибо Я кроток и смирен сердцем (а не Писание), и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко".

В отношении назначения Писания Господь сказал:

Ин.5:
"39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь".

Господь сперва укоряет чрезмерных уповальщиков на Писания, которые ошибочно думают (по человечески, а не по Божьему) иметь чрез них жизнь вечную, а затем указывает истинное назначение Писаний – свидетельство о Христе, чтобы уверовать в Него и придти к Нему. В завершение Господь укоряет этих самонадеянных уповальщиков на Писания в том, что они не хотят придти к Нему, чтобы иметь жизнь, но удовлетворяются чтением Писаний о Жизни (Христе). Но Писание приносит не жизнь, а лишь некоторое описание Христа-Жизни-Пути-Истины и является путеводителем к нему:

Ин.20:
"30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его".

Итак, сам апостол Иоанн Богослов указывает, что многое, что сотворил Иисус, не записано в книге сей, т.е. в Евангелии, ибо цель этой книги – не описать все и на все случаи жизни, а дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.

Писание же предоставляет нам примеры и образцы святых Божьих людей, которые спаслись и угодили Богу без Писания. Это Адам, Ева, Авель, Енох, Сиф, Ной, Иов, Авраам, Сарра, Лот, Исаак, Реввека, Иаков, Рахиль, Иосиф Прекрасный, Моисей. Все они спаслись без чтения и знания Писаний, которых при них просто не было, но не без Христа Бога.

Если бы Писания было достаточно для спасения, то для чего Господь обетовал и исполнил следующее: Ин.14,26: "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам".

Ин.15:
"26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (а не Писание);
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною".

Ин.16,13: "Когда же приидет Он, Дух истины, то (Он, а не Писание) наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам".

Итак, духовным предметам учит не только Писание, и не столько Писание, сколько Дух Святой. Именно Он научает всему, а Писание лишь отчасти. Именно Он напоминает и правильно толкует слова Христа, как записанные в Писании, так и не записанные, но доносимые Преданием, а также возвещает новые откровения и пророчества.

Главное для человека это пребывание во Христе (а не в Писании) и принесение плода этого пребывания:

Ин.15:
"4 Пребудьте во Мне (а не в Писании), и (тогда) Я (пребуду) в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне (хотя бы при этом вы знали все Писание наизусть).
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне (а не в Писании), и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня (а не без Писания) не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне (хотя бы и знал все Писание), извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают".

Для чего Писание тому, в кого вселяется Отец и Сын? Ин.14,23: "Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим".

Для чего же тогда Писания вообще? А вот для чего:

2Тим.3:
"15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен".

Писание полезно, но вторично – "Притом же...". При чем же оно и что первично? 2Тим.3,14: "А ты пребывай в том (благовестии), чему (устно) научен и что тебе вверено (рукоположением апостола и благодатью Духа Святого), зная, кем ты (т.е. апостолом, а не Писанием) научен (опытно)".

Итак, Писания могут:

  • умудрить во спасение верою во Христа Иисуса, а не спасти буквой знания;
  • отчасти научить полезному;
  • отчасти помогать обличению заблуждений, беззаконий и нечестия;
  • отчасти служить в деле исправления себя и других людей;
  • отчасти служить для наставления в праведности;
  • и все это для приготовления ко всякому доброму делу.

Но, Писания можно превращать и неправильно изъяснять:

2Петр.3:
"15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания".

Для правильного восприятия Писания, понимания и толкования должно быть в Духе Святом:

2Петр.1:
"20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым".


Димитрий Шаталов: И о пророках Иисус ещё при Своей жизни на земле прямо сказал, что: "...все пророки и закон ПРОРЕКЛИ до Иоанна."

о.Олег Моленко:
Эту ложную мысль мы уже разобрали и обличили выше.


Димитрий Шаталов: и сейчас Бог говорит нам через Сына Божьего Иисуса Христа, посредством Святого Духа через оставленное нам Слово Божье, то уж, естественно, пророки сейчас нам не нужны, и их функцию несут проповедники, которые под водительством Святого Духа прорекают Истину из Слова Божьего, и НЕ БОЛЕЕ.

о.Олег Моленко:
Эту Вашу ложь обличают слова апостола Павла:

2Кор.3:
"2 Вы – наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы – письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа,
5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога (а не из или от Писания).
6 Он (а не Писание) дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит".

Так что истину проповедуют люди много более, чем Писание. Верные Христу люди есть письмо Христово! А эти люди были и есть во все времена. Значит, во все времена есть нужда в служении Духом Бога живого, а не ограничением себя только словами Писания.


Димитрий Шаталов: Поэтому то, как естественно, так и закономерно, что к: "...УЧЕНИЮ Христа Иисуса", записанного апостолами в Библии, НИЧТО ИНОЕ не могут, как добавить так и изменить, ни сами апостолы, ни ангелы, ни тем более «пророки»: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема". Тогда как: "Всякий, ПРЕСТУПАЮЩИЙ УЧЕНИЕ ХРИСТОВО И НЕ ПРЕБЫВАЮЩИЙ В НЁМ, НЕ ИМЕЕТ БОГА; …" 2 Иоанна 1.9.

о.Олег Моленко:
Мы уже выяснили, что под учением Иисуса Христа должно разуметь не набор записанных сведений и заповедей, а служение Духом Бога живого и научение от пребывания во Христе и в Духе Святом. Обладание полнотой знаний, даром пророчества, сильной верой, всеми тайнами еще не делает из человека нечто: 1Кор.13,2: "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто".

Именно живые сосуды Духа Святого несут в себе живое учение Христа. Прибавлять же и убавлять нельзя ничего лишь к самому тексту Библии. Но это запрещение не относится к ее толкованию, применению и приложению, и, тем более, к служению Духом Бога живого. Что касается Гал.1,8-9, то речь там идет не об определенном конечном наборе фраз и выражений, записанных в некую книгу, а о сути Христового благовестия. "Не то, что мы благовествовали" и "кто благовествует вам не то, что вы приняли" касается сути благовестия, а не дословного повторения некогда произнесенных при благовествовании слов апостолов.

Если бы речь шла о букве конкретного варианта благовествования (как Вы лживо пытаетесь представить), то было бы написано примерно так: "кто говорит вам не точно теми же словами, которые мы вам говорили в первый раз, а вы приняли и записали для памяти, да будет анафема".

Преступает учение Христово тот, кто нарушает его смысл, суть и дух, а вовсе не тот, кто его дополняет новыми откровениями, пророчествами и толкованиями по внушению и научению Духа Святого.


Димитрий Шаталов: И этого НЕ МОГУТ сделать не только апостолы или посланники, или «пророки», но даже ангелы.

о.Олег Моленко:
Ошибочное мнение. Причем тут ангелы? Ясно, что ангелы не писали Писание, не прибавляют и не убавляют к его текстам ничего. Апостол Павел говорит не о письменном распространении, а об устном благовествовании: Гал.1,8: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". Ясно, что суть Божьего благовестия нельзя искажать никому, ни устно, ни письменно.

Но речь у нас идет не о прибавлениях к текстам Писания, а о развитии благовествования, пророчеств и богословия, ибо этот процесс – процесс познания Бога – невозможно остановить:

2Петр.1:
"2 благодать и мир вам да умножится в познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.
. . .
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа".

2Петр.3,18: "но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь".

Апостол заповедует возрастать в познании Господа Иисуса Христа, а не в познании текстов Писания. А это живое познание происходит благодатью Духа Святого и живым богообщением, а не простым чтением текстов Библии. Писание тоже используется в этом познании, если воспринимается духовно и служит в своих пределах. Вот и о будущем вторичном благовествовании сказано:

Откр.10:
"10 И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.
11 И сказал он мне: тебе (т.е. Иоанну Богослову) надлежит опять пророчествовать о (в) народах и племенах, и языках и царях многих".

Ясно, что эта вторая всемирная проповедь Евангелия (сравните: Мф.24,14: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец") современному отступившему от Христа миру будет по форме и выражению совершенно иной, чем первая, но по сути и духу одинаковой с ней.


Димитрий Шаталов: И, согласно Писания, ТОЛЬКО от дьявола будут посланы посланники и лжепророки, и которые и будут учить иному, и даже делать чудеса, чтобы прельстить и избранных:
Поэтому, ещё, не исследуя на достоверность ваше учение, мы уже сразу можем сказать, что всё это ложь и подлежит анафеме, ибо этому учению учит не Бог в Библии, а учат люди, и мы именно в этом лишний раз и убедимся при исследовании этого учения.

о.Олег Моленко:
Вот это подход! Не исследуя излагаемого мною учения (хотя это богооткровенное учение, хранимое Церковью, а не мое личное), Вы сразу объявляете его ложным и анафемствуете. Где это Бог или апостолы учат такому подходу? Бог учит не только в Библии и Библией, но и Сам от Себя, и чрез Своих служителей. А разве Вы не человек и Ваше учение не человеческое? Но ведь именно люди проповедовали и продолжают проповедовать нечеловеческое (т.е. божественное) учение! Выходит, что Вы в запале предали анафеме Церковь Христову, апостолов Христовых и самого Христа, ибо я проповедую Его учение! Но несправедливая анафема ложится на голову того, кто ее произнес. Вот Вы и попали под свою же анафему!


Димитрий Шаталов: Итак, мы прекрасно видим, что согласно Библии апостолы не имели своей догматики, и они проповедовали только: "...УЧЕНИЕ ХРИСТОВО...", поэтому надуманная догматика «апостолов» оценивается Христом, как: "...НЕ ТО, что вы приняли, да будет анафема."

о.Олег Моленко:
Это ложь и клевета на святых апостолов. Почему же апостол Павел написал свои характерные и отличительные от всех других послания, а не слово в слово повторял все слова, сказанные Христом? И как тогда относиться к его словам:

1Кор.7:
"10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, –
11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, – и мужу не оставлять жены своей.
12 Прочим же я говорю, а не Господь" ?

По-Вашему выходит тогда, что не надо никакого развития богословской мысли, а достаточно иметь свод Писания и тыкать им всякому желающему спастись. Но ведь апостолы так не поступали. И их ученики так не поступали. И ученики их учеников так не поступали. Все апостолы и их преемники и все верные чада Церкви Христовой имеют одну догматику и одни и те же догматы веры, но выражают они их по-разному и разными словами. И толкуют они догматы по-разному и разными словами, не нарушая сути. И развивают они понимание догматов, ибо предмет догматов – безконечный и всесовершенный Господь Бог. Поэтому развитие мысли о Боге и божественном никак невозможно остановить:

Еф.1:
"16 непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,
17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его".


Димитрий Шаталов: И апостолы проповедовали: "...Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие," тогда как вы проповедуете, как Иоанна Богослова якобы воскрешённого Христом, так и учение «святых отцов»?????.

о.Олег Моленко:
Апостолы действительно проповедовали Христа распятого и воскресшего, но не только это, но и многое другое. Проповедь о Кресте и распятом Христе была главной в их благовестии, но не единственной. Важнейшей их проповедью была проповедь о покаянии, без которого ни Крест, ни распятие Христа, ни Его воскресение не действенны для людей: Деян.2,38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа". Деян.11,18: "Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь". Деян.17,30: "Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться".

Для чего же Вам клеветать на меня, мою проповедь и мое служение? Ведь я тоже проповедую Того же распятого, умершего и воскресшего Христа и заповеданное Им покаяние! Иоанна Богослова я не проповедую. Он в этом не имеет нужды. Я лишь возвещаю богооткровенную истину, всегда хранившуюся в Церкви Христовой, что апостол Иоанн, как брат и друг Жениха Христа, по Его воле в конце времен и во время антихриста-зверя будет видимо во плоти (воскрешенной Богом) нести служение возглавления земной Церкви Христовой и второй последней проповеди Евангелия среди многих народов.

Причем тут догматика? Кто может убедительно показать и доказать, что это не так? Где мощи апостола Иоанна и история останков его тела, если он умер и всё? Ведь Сам Господь Иисус Христос сказал о нем пророческие слова:

Ин.21:
"22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того"?

Итак, апостол Иоанн и умрет, и пребудет в теле до второго пришествия Христа. А это возможно только путем умирания и воскрешения его Богом, что Бог и исполнил!

А о служении Иоанна Богослова он сам пророчески засвидетельствовал: Откр.10,11: "И сказал он мне (Иоанну Богослову): тебе надлежит опять пророчествовать о (в) народах и племенах, и языках и царях многих".

Удивительное дело видеть "любителей" и "защитников" Писания вообще – протестантов – противящимися ясным словам этого же Писания о служении Иоанна Богослова во плоти перед вторым пришествием Христа! Один раз в Евангелии сказано Петру, что он пойдет за Христом путем мученической смерти – и никто не сомневается в этом. А в дважды повторенное в отношении пребывания на земле Иоанна Богослова до пришествия Христа обетование не верят! А ведь эти слова Христа мгновенно разнеслись среди братий с ошибочным выводом, что апостол Иоанн не умрет. Сам апостол и поправляет эту невольную ошибку в понимании пророческих слов Христа, т.е. что он не не умрет (т.е. отдаст долг смерти), но тем не менее пребудет по слову Христа до Его пришествия на земле во плоти. Где именно пребудет? Ясно, что в Церкви! Для чего? Для руководства Ею и для пользы верных ее чад, и для участия во всемирной проповеди.


Димитрий Шаталов: Тогда как догматика «святых отцов» не должна существовать, ибо иное запрещено проповедовать, как самим апостолам, так и даже ангелам, и поэтому эта иная догматика «святых отцов» есть преступающее: "...УЧЕНИЕ ХРИСТОВО..."

о.Олег Моленко:
Ошибочное заключение из ошибочных предпосылок!


Димитрий Шаталов: Олежек, дорогой, а разве Иисус, где то говорил, что Его: "...УЧЕНИЕ ХРИСТОВО..." будет исповедоваться по иному, как перед пришествием дьявола, так и перед пришествием Самого Иисуса.

о.Олег Моленко:
А этого не надо говорить, ибо это само собой разумеется! Если мы у разных евангелистов видим одни и те же слова Христа, преподанные по иному (например, нагорная проповедь и молитва "Отче наш" у Матфея и Луки), то почему другие люди не могут проповедовать одно и то же живое учение Христа по иному, приспособительно к духу своего времени, особенностям данного народа и т.п.? Почему нельзя проповедовать по-разному одну и ту же суть учения? Ведь мы ясно видим, что Павел проповедывал не так, как Петр, а Иоанн не так, как Петр или Павел, хотя одно и то же благовестие.


Димитрий Шаталов: Иисус прямо говорит, что: "...СЛОВО БОГА НАШЕГО ПРЕБУДЕТ ВЕЧНО." Исаии 40.8.

о.Олег Моленко:
А это-то причем? Речь идет о сути слова Бога нашего, а не о конкретной букве его. Где написано, что, например, евангелие от Матфея пребудет вечно таким же, каким оно есть сейчас? Ведь если даже имя Сына Божьего – Иисус Христос – заменится на новое вечное, то что говорить о проповеди покаяния, притчах о Царстве Небесном и т.п. вещах?

Зачем спасенным людям вечно помнить об Иуде Искариотском, Пилате, Ироде, Анне и Каиафе и прочих нераскаянных грешниках, упоминаемых в Писании? Разве не сказано, что Бог изгладит их из книги жизни и памяти Своей?


Димитрий Шаталов: И апостол Иоанн, которого вы уважаете, прямо сказал, что: "Всякий, ПРЕСТУПАЮЩИЙ УЧЕНИЕ ХРИСТОВО И НЕ ПРЕБЫВАЮЩИЙ В НЁМ, НЕ ИМЕЕТ БОГА; ..."
Т. е. малейшее отступление от учения Христа и человек уже не имеет Бога.

о.Олег Моленко:
Так ведь должно правильно и богоугодно разуметь, о чем речь и что такое преступление учения Христа и непребывание в нем.

В отношении прощения любых грехов мы имеем ясное учение Христа:

Мф.12:
"31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого (например, в отношении учения Его, или если кто преступит учение), простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем".

За грех преступания учения Христового в наказание сказано: "не имеет Бога", но не сказано так, как в отношении других грехов: Мф.5,22: "А Я говорю вам, что всякий, . . . кто . . . скажет брату своему: "безумный", подлежит геенне огненной".

Подлежать геенне огненной несравненно страшнее, чем временно не иметь Бога.

Что значит преступить учение Христово?
Это значит выйти из пределов духовной сути этого учения или нарушить (изменить) богооткровенные догматы и истины. Это также означает переступить через это учение, возносясь над ним, оставив его в пренебрежении или праздным для себя.

Но почему апостол не ограничился указанием на преступление учения, но продолжил речь о непребывании в нем? Что значить пребывать в учении Христовом? Разве это значит только по букве досконально или наизусть знать все его записанные положения? Конечно, нет. Можно знать все положения записанной части учения Христа и хранить все догматы – и не иметь Бога, но быть Его врагом и убийцей. Примером тому могут служить ветхозаветные книжники и фарисеи.

Пребывать в учении Христовом значит иметь Христа в себе, значит иметь в себе Дух Святой, ибо сказано: Ин.15,5: "без Меня не можете делать ничего", так же: 1Кор.3,16: "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас"? 1Кор.6,17: "А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом".

Рим.8:
"9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности".

Вот почему пребывание в учении Христа означает не простое хранение всех записанных правил и заповедей Христа, а пребывание Христа в верном и верного во Христе и наличие Духа Святого в верном. Тогда это пребывание поддерживается живым смиренным и покаянным общением с Богом, а не знанием наизусть Писания и цитированием его, как это хотите представить Вы, Димитрий.

Опираясь только на тексты Писания, невозможно устоять в истине. Многие ереси и лжеучения взяли за свою основу изречения из Священного Писания. Все еретики ссылаются на тексты Писания, видя и воспринимая их превратно. Есть превратное приложение мест Писания. Так превратно поступал сатана во время искушения Христа. Он точно приводил цитату из Писания, требуя затем буквального исполнения его искусительного желания, которое лукаво было прикрыто подобранной им цитатой Писания:

Мф.4:
"5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего".

"Бросься вниз, ибо написано" – вот суть искушения сатаны. Не так ли поступают несчастные люди, уловленные этим отцом лжи в сети протестантизма (протест-сатаны-зма)?

"Выбросьте иконы, ибо написано" – и лукаво приводятся неуместные слова Писания об идолах. "Не молитесь за умерших, ибо написано" – и лукаво приводятся слова Писания о запрещении волховать и вызывать в этих целях "души умерших", т.е. бесов.

Но протестанты превзошли по своему лукавству лукавых бесов! Они придумали новый вид искушения и лукавого оправдания своим бредням и заблуждениям: "Не делайте то-то, ибо об этом не написано в Писании". Из этого обольщения они и вопиют: "Не почитайте Божью Матерь и святых, ибо не написано".

А Вы, Димитрий, не узнаете ли свое искушение: "Не почитайте воскресшим апостола и любимого ученика, крестного брата и друга Иисуса Христа Иоанна Богослова, ибо не написано буквально черным по белому, что он воскрешен Богом, но лишь, что если Господь хочет, чтобы он пребыл, пока Он придет".

Выходит по ложной Вашей вере, что Бог не силен воскресить кого Он хочет, или что воскрешенный Богом человек не может по Его желанию пребывать на земле до пришествия Христа.

Конечно, можно понимать эти слова Христа и так, что Иоанн будет пребывать до Его пришествия не умирая. Именно так и поняли братья апостолы. Но сам Иоанн поправляет их, утверждает, что Господь не обещал ему неумирания, т.е. что смерть он претерпит. Но это умирание по общему долгу людей нисколько не отменяет исполнения Божьего обетования, ибо оно непреложно!

Тогда остается один путь – умереть Иоанну и быть воскрешенным Господом Богом для исполнения обетования и воли Божией в его уникальном служении, что Бог и исполнил!

Бог наперед знал, что отступившему от Христа и учения Его христианскому по названию миру очень важно иметь живого свидетеля и самовидца Христа. И в конце, как и в начале, апостольская Церковь Христа должна возглавляться живым апостолом!

Это нисколько не отменяет и не заменяет духовного руководства Церкви Христом. Христос в воскресшем Своем теле вознесся на небо и сел одесную Отца Своего и придет на землю второй раз лишь для суда и воздаяния каждому по делам его. Как же Он может зримо руководить Церковью? Для этого зримого руководства земной воинствующей частью Церкви Его Он оставил апостолов Своих и установил институт преемства посредством таинства рукоположения в священство (апостолат). Поэтому возглавление Церкви на земле апостолом Иоанном Богословом не отменяет главенства в ней Христа. Апостол Иоанн служит по воле Христа Христу Богу в Его Церкви, исполняя Его волю и пользуясь дарованной ему для этого благодатью, силой и делегированной Христом Его Первосвященнической властью. К тому же, он брат Христу через крестное усыновление Его Матери:

Ин.19:
"26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
27 Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе".

Как Моисей был главой Израиля, а брат его Аарон Первосвященником, так и Христос есть Глава нового Израиля – Церкви, а брат Его Иоанн Богослов – Первосвященник!

Теперь и я, в свою очередь, применяя Ваш подход, спрошу Вас: покажите мне, где в Писании ясно и черным по белому написано буквально:

  1. что Иоанн Богослов не воскрешен Христом;
  2. что он не оставлен Им пребывать на земле до Его пришествия; что он не возглавляет по послушанию Христу Его Церковь, как Первоиерарх;
  3. что он не выйдет на вторую всемирную проповедь Евангелия вместе с Илией и Енохом перед пришествием Христа.

Покажите мне также, где в Писании дословно написано: "не курите сигареты с никотином", "не колитесь героином", "не слушайте рок-музыку", и многое другое подобное? И если этого не написано, то, значит, это можно делать и не будет греха?

Итак, смешны Ваши потуги сделать из Писания энциклопедию на все случаи жизни. Протестанты, обольщенные диаволом, так и думают. Они думают, что "взяли" Бога за бороду и крепко держат Его у себя под мышкой или в руках. Им очень удобно манипулировать таким "Богом"–книгой, "Богом"–Библией, выцитатывая из нее на всякий случай все, что им вздумается. Но горе им, разумным пред самими собою:

Ис.5:
"20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро – злом, тьму почитают светом, и свет – тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое – горьким!
21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою"!


Димитрий Шаталов: И поблажек не будет никому, как это и не было в своё время даже для Моисея, который нарушил волю Бога, казалось в мелочи, но у Бога нет мелочей.

о.Олег Моленко:
Действительно, еретичествующим лжеучителям от протестантизма не будет поблажек за их извращение учения Христового и соблазнение многих малых сих!

Но, если Моисей был взят Христом на гору Фавор в день преображения (а это несравненно славнее, чем войти в землю обетованную) и говорил со Христом о великом деле искупления, то Вы, Димитрий, будете, увы, взяты отцом Вашим по духу сатаной, ибо это он научил Вас лгать на Бога и хулить Его, ссылаясь при этом на Писание! А это далеко не мелочи. Впрочем, Бог оставляет Вам возможность покаяться и публично отречься от всех своих лжеучений и еретических книг. Только воспользуетесь ли Вы этой возможностью?


Димитрий Шаталов: Я был тридцать семь лет в православии и не просто в православии, а в старообрядчестве, т. е. там, где было взято учение непосредственно от Византийской религии, и считал себя ходящим в «истине», ибо я соизмерял всё только на основании учения человеческой религии. А когда я сверил своё хождение перед Богом в свете Божьего эталона – "...УЧЕНИЯ ХРИСТОВА, ..." Евреям 6.1, то я увидел себя охристианизированным язычником, хотя и имел высшее образование.

о.Олег Моленко:

Вы, Димитрий Шаталов, не были в православной вере ни дня. Вы не знаете православную веру и никогда не имели ее духа.

Старообрядчество это мертвое и сгнившее бревно, некогда по гордыне отвалившееся от великого православного дерева. Последователи так называемого старого обряда это своеобразные протестанты, только русского православного происхождения. Вместо "попа" Лютера у них выступил протопоп Аввакум. Лютер выступил с критикой мертвой еретической господствующей тогда латинской "церкви" (ереси). Аввакум же выступил против еще живой и благодатной господствующей в России православной церкви. Если предметом спора Лютера с папистами было Писание, то у Аввакума – древний русский обряд. Писания Аввакум коснулся лишь своим нежеланием исправить неизбежно накопившиеся ошибки и описки. Но в духе между этими разными течениями протестующих людей нет никакой разницы. Лютер и Аввакум, протестанты и старообрядцы, при всей их разнице, есть братья по духу и имеют общего отца – гордого и лживого диавола. Вот почему не удивительно, что Вы, 37 лет просидевшие в огне ложного русского протестантизма, именуемого старообрядчеством, перешли в полымя западного протестантизма, именуемого "евангелизмом" или "реформацией". Этот переход принес Вам новую пищу для истосковавшегося за истиной ума, но не принес благодати и истинного Христового покоя Вашему сердцу. Один вид безблагодатного существования – специфическое обрядоверие – сменился у Вас другим видом безблагодатного пребывания – книговерия. Раньше церковный обряд заменял у Вас Христа, а теперь Его заменяет Библия, точнее, Ваше ложное отношение к ней и восприятие ее. Ваши греховные страсти поменяли объекты для их удовлетворения. Старые объекты Вам весьма приелись и были заменены на новые. Вместо того, чтобы от ложного пути вернуться к святоотеческой вере, Вы из одного вида обольщения перешли в другой, где значительно "преуспели", как "писатель" и "учитель", увеличивая тем самым число обольщенных Вами жертв и, соответственно, вечное Ваше мучение. Истинного и живого учения Христового Вы никогда не знали. Вы сверили свою ложь с протестантским ложным видением Библии. Обнаружив разницу в этих двух видах лжи, Вы отвергли первую ложь ради обретения второй, купившись на то, что якобы так "писано есть". Если первая ложь человеческого учения (старообрядчество) не была хорошо прикрыта текстами Писания, но основывалась на фанатизме заблудших и ложно ревнующих людей, то вторая ложь человеческого учения (протестантизм) была искусно прикрыта извращенным притягиванием текстов Священного Писания.

Так работает диавол: если он не успевает отвести человека от Писания, то посредством ложного толкования и ложного приложения Писания отводит его от живого Бога, делая для него идола из одной книги Библии. Таким образом, Вы перешли от кажущегося Вам "идолопоклонства" (т.е. иконопочитания) в настоящее идолопоклонство, ссылаясь при этом на тексты своего нового идола Библии.

Как протестантам тяжко слышать слово "идол" в отношении святой Библии, так православноверующим тяжко слышать слово "идолы" в отношении святых икон. При правильном отношении и святая Библия, и святые иконы помогают людям в деле спасения и доставляют им Божественную благодать. При неправильном же отношении становятся идолами и источниками погибели.


Димитрий Шаталов: Так как православие ничем не отличается от них, ибо язычник делает из камня или металла, или дерева, человекообразную фигуру, или рисует эту же фигуру на этом же материале, и называет это богом, и православие делает из дерева или металла, или камня, человека, или рисует на иконе или кресте ЕГО ЖЕ, и называет всё это «образом Бога». Православие ничем не отличается от них и также занимаемся языческим идолопоклонством. Более того, язычники, даже лучше православия в этом отношении, ибо они не поклоняются орудию убийства своих богов, как это делает православие, называясь христианами, поклоняясь кресту, этому орудию убийства нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа.

о.Олег Моленко:
Не надо лгать на святую православную веру и хулить ее носителей! Это плод Вашего протестантского заблуждения, духовной слепоты и полного отсутствия различения добра и зла, света и тьмы, Христа и велиара, прелести и благодати, идолов и богоугодных изображений Христа и Его святых. Если Вы, как последовательный протестант, не видите разницы между Богом и богом, и между идолом и изображением истинного Бога – то это Ваша беда и погибель! Только не надо из своего этого неразличения хулить святую православную веру и православных христиан, называя их "язычниками" и "идолопоклонниками". В том-то и состоит коренное различие между верным сыном Церкви Христовой и язычником, что первый служит и кланяется одному живому Богу, а второй – бесам. Первый чтит изображения воплощенного Христа, и рожденных Им христов – святых угодников и друзей Бога, и благодать, присущую этим изображениям, чем прославляет Бога, а второй чтит идолов и бесов, в них действующих, чем безчестит Бога.

То же богохульство Вы допускаете и в отношении великой Святыни – Креста Христового. Для чего Вы верите протестантской лжи, что Крест Христов есть орудие убийства? Где в Писании так написано? Разве Господа Иисуса убили крестом? Его убили людскими грехами на деревянном кресте! Крест являлся Его Жертвенником, а не орудием убийства. А в отношении даже ВЗ жертвенника известно, что он был великой святыней, хотя на нем убивали (приносили в жертву) невинных животных. Но никто не называл жертвенник орудием убийства животных, которые лишь прообразовывали будущую Жертву Христа-Агнца.

Мф.23:
"18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем".

Итак, клянущийся Крестом (Жертвенником) Христовым клянется и тем, что на нем, т.е. Самим Христом. Также проклинающий и унижающий Крест проклинает и унижает Христа!

Исх.29,37: "семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится".

Если ветхозаветный жертвенник, который лишь прообразовывал Крест-Жертвенник Христов, был такой великой святыней, то что говорить о самом Жертвеннике Христовом – Кресте!

Воистину безумные и слепые вы, протестанты, ибо претыкаетесь о Крест Христов, забывая слова из своего подмышечного "бога" – Библии: 1Кор.1,18: "Ибо слово о кресте для погибающих (протестантов) юродство есть, а для нас, спасаемых (православных христиан), – сила Божия".

Подставьте в указанном стихе свою ложную и богохульную версию "орудие убийства Христа" вместо слов "о кресте" – и получите: "Ибо слово об орудии убийства Христа для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых, – сила Божия". Не видите ли вы, протестанты, свое безумие?


Димитрий Шаталов: Богу очень и очень МЕРЗКО наше поклонение, как изображениям, так и кресту, вместо поклонения Ему Живому Богу, и Бог через апостола Павла назвал это безумием: "называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, ..." Римлянам 1.22-23, ибо это так и есть, так как только безумный будет нарушать вторую заповедь, из десяти данных Богом: "Не делай себе кумира и НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ того, что на небе в верху, и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ ИМ и НЕ СЛУЖИ ИМ; ибо Я Господь, Бог твой, Бог РЕВНИТЕЛЬ, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ..." Второзаконие 5.4-5 и Исход 20.8-9.

о.Олег Моленко:
Не надо блудословить из своего тупого неразличения святого и несвятого, священного и несвященного, чистого и нечистого, Божьего и бесовского. Я тоже тогда прикинусь "тупым" и вопрошу Вас: где написано, что нельзя делать изображения воплотившегося Господа Бога Иисуса Христа? Разве Он не был человеком? Или не имел вида? Или Его нельзя было изобразить? И как Он сказал, что видевший Его видел Отца, так же можно сказать, что видевший Его икону (образ) видел Его. Кто безчестит Сына, тот безчестит и Отца. Также, кто безчестит изображения Сына Божьего, тот безчестит и Его Самого!

Бог запретил не простое изображение людей, животных и Ангелов, но изображение их (т.е. тварей) как отдельных богов, для поклонения и служения им, тленным, вместо нетленного Бога. Вот почему они в этом смысле называются в Писании не иконами, не образами и не картинами, а кумирами и идолами. Итак, запрещено кумиробесие, кумиропоклонство и кумиротворчество, идолобесие, идолопоклонство и идолотворчество. Именно это и обличает апостол Павел у язычников.

Но, Господь Бог, запретивший делать кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, запретил это делать лишь для цели поклонения и служения им как богам-кумирам. Это хорошо видно из того, что тот же Бог, Который дал Моисею запрещение на изображения, тут же дает повеление изобразить херувимов (т.е. тех, которые на небе вверху) на завесах скинии и изготовить двух херувимов из золота для крышки ковчега, где обещал открываться Сам. Исх.26,1: "Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою". Исх.30,36: "полагай его пред ковчегом откровения в скинии собрания, где Я буду открываться тебе: это будет святыня великая для вас".

Исх.31:
"1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 смотри, Я назначаю именно Веселеила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина;
3 и Я исполнил его Духом Божиим, мудростью, разумением, ведением и всяким искусством,
4 работать из золота, серебра и меди, [из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона],
5 резать камни для вставливания и резать дерево для всякого дела;
6 и вот, Я даю ему помощником Аголиава, сына Ахисамахова, из колена Данова, и в сердце всякого мудрого вложу мудрость, дабы они сделали всё, что Я повелел тебе:
7 скинию собрания и ковчег откровения и крышку на него, и все принадлежности скинии,
8 и стол и [все] принадлежности его, и светильник из чистого золота и все принадлежности его, и жертвенник курения,
9 и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его,
10 и одежды служебные и одежды священные Аарону священнику, и одежды сынам его, для священнослужения,
11 и елей помазания и курение благовонное для святилища: всё так, как Я повелел тебе, они сделают".

Исх.36:
"8 И сделали все мудрые сердцем, занимавшиеся работою скинии: десять покрывал из крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти; и херувимов сделали на них искусною работою;
. . .
35 И сделал завесу из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона, и искусною работою сделал на ней херувимов".

Исх.37:
"7 И сделал двух херувимов из золота: чеканной работы сделал их на обоих концах крышки,
8 одного херувима с одного конца, а другого херувима с другого конца: выдавшимися из крышки сделал херувимов с обоих концов ее;
9 и были херувимы с распростертыми вверх крыльями и покрывали крыльями своими крышку, а лицами своими были обращены друг к другу; к крышке были лица херувимов".

Итак, из одной и той же книги Писания "Исход" Вы умудрились противопоставить два повеления Бога, которые по Вашему пониманию противоречат одно другому:

Исх.20: (4-5, а не 8-9, как ошибочно привели Вы)
"4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня",

и

Исх.25:
"17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым".

Выходит, что с одной стороны Бог повелел не делать никакого изображения того, что на небе вверху, а с другой – повелел сделать изображения херувимов на покрывалах скинии и из золота двух херувимов на крышку ковчега, обещая открываться именно между этими херувимами из золота! Если принять Вашу ложную версию, что в Исх.20,4-5 запрещаются Богом всякие изображения вообще, и иконы с изображением лика Сына Божьего Иисуса Христа в том числе, то выходит:

1) что либо Бог "страдает забывчивостью", и говоря одно повеление, через некоторое время говорит противоположное, которое исключает первое; или

2) что Бог непоследователен, и запретив идолотворение, тут же Сам подвигает Моисея и его работников "становиться" изготовителями идолов и идолопоклонствовать, причем, под Его руководством.

Оба эти вывода весьма богохульны. Поэтому должно отбросить Вашу версию, как ложную и богохульную. Тогда остается одно здравое и православное понимание слов и повелений Господа Бога: что Он запретил делать всякое изображение твари для сотворения из этих изображений кумиров или идолов, т.е. предметов, которые бы выдавали за богов и которым воздавалось бы поклонение и служение вместо живого Бога.

Нельзя так же кланяться самим тварям – ангелам, людям, животным, деревьям, камням и звездам как Богу. Изображать же Самого Бога в воплощенном Сыне Божьем, а также изображать творения Божии – херувимов и прочих ангелов, святых угодников Божьих, в которых жил Христос и которые сами были иконами или образами Бога, есть Богоугодно, весьма похвально и полезно.

Как золотая икона (образ) херувимов не есть идол или кумир, так и нарисованный на доске красками и золотом лик Иисуса Христа, или того же херувима, или святого угодника не есть идол! Никто в православной вере не кланяется предмету-иконе как самостоятельному богу! Никто в православной вере не считает Матерь Божию (или любого другого святого человека или ангела) Богом по природе. Тем более никто не кланяется изображению Божьей Матери, или святого угодника, или святого ангела как Богу. Иконе Христа Бога кланяются как Его изображению или образу. Иконе Богородицы или святого кланяются как образу Божьего образа, прося помощи и молитв у изображенного красками святого, а не у самого его изображения. Поэтому такое поклонение есть богоугодное поклонение живому Богу, только посредственное, ибо предметом нашего поклонения во всех случаях есть и остается живой Господь Бог.


Димитрий Шаталов: Мы должны поклоняться Живому Богу, веря в то, что Он есть, как и учит Писание: "Ибо мы ходим ВЕРОЮ, а НЕ ВИДЕНИЕМ, -" 2 Коринфянам 5.7, "...БЛАЖЕННЫ НЕ ВИДИВШИЕ и УВЕРОВАВШИЕ." Иоанна 20.29.

о.Олег Моленко:
Хождение верою, а не видением не отменяет само видение и его использование во славу и служение Богу. Иначе бы Иисус Христос не исцелял слепых людей и не говорил бы, что видевший Его видел Отца.

Как, если бы кто видел фотографию Димитрия Шаталова, это еще не означает, что он видел самого живого Шаталова, так и кто видел икону Христа, еще не означает, что он видел Самого живого Христа. Но, как фотография Шаталова помогает иметь представление о нем, так и икона Христа помогает иметь представление о Нем. Но, обращаясь к фотографии Шаталова с речью, мы знаем, что не будем услышаны им. Совсем иначе обстоит дело с благодатной иконой. Обращаясь к изображенному на ней Христу, мы переносим свое отношение от Его изображения к Нему Самому, говоря и взывая, например, так: Иисусе Христе, Сыне Божий, помоги мне. Но мы не говорим: изображение Иисуса Христа, помоги мне. Если за бездушным идолом скрывался демон, то за святой иконой скрывается всемогущий Бог. Это Он так определил, чтобы Его изображения, изображения Его Матери и Приснодевы Марии и изображения Его друзей из числа людей имели бы силу и благодать и служили бы в Его славу и честь!


Димитрий Шаталов: И к этому же выводу пришёл руководимый Святым Духом внеочередной Вселенский собор в городе Константинополе, который осудил иконопочитание в 754 году: "НЕЧЕСТИВОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ЛЖЕИМЕНИТЫХ ИКОН НЕ ИМЕЕТ ДЛЯ СЕБЯ ОСНОВАНИЙ НИ в ХРИСТОВОМ, НИ в ОТЕЧЕСКОМ АПОСТОЛЬСКОМ УЧЕНИИ, ...но они(иконы) ПОСТОЯННО ОСТАЮТСЯ ВЕЩАМИ ОБЫКНОВЕННЫМИ, НЕ ИМЕЮЩИМИ НИКАКОГО ОСОБЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ, кроме того, какое СООБЩИЛ им иконописец...восстанавливать образы святых посредством материальных красок и цветов есть дело бесполезное, праздное и даже БОГОПРОТИВНОЕ и ДЬЯВОЛЬСКОЕ...". На этом же соборе были также прокляты ревнители иконопочитания, в числе которых был и ревностный, но «не возрождённый» от Бога, защитник иконопочитания Иоанн(Мансур) Дамаскин.

о.Олег Моленко:
Еретикам и врагам Церкви Христовой свойственно находить себе подтверждение в ранее бывших еретиках и их деяниях.

Не всякое собрание людей является святым Вселенским Собором, а лишь то, которое собрал Дух Святой. Указанный Вами собор не являлся таковым, но был разбойничьим и самочинным собранием обольщенных бесами еретиков и богохульников.


Димитрий Шаталов: Ведь, как Моисей, так и евреи, видели на горе Хориве какой то образ Бога, когда Бог давал Моисею закон, но Бог им строго запретил делать Его изображения: "Твердо держите в душах ваших, что вы НЕ ВИДЕЛИ никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и НЕ СДЕЛАЛИ себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину," Второзаконие 4.15-16, то кто мы с вами, чтобы безумствовать. Более подробно об обличении учения православной церкви на основании Слова Божьего написано в моей книге: «Правы ли православные?» и которую я также вам выслал, Олежек.

о.Олег Моленко:
Моисей по воле Бога увидел Образ Живого Бога не на горе Хорив, а позже – на горе Фавор, когда говорил с преображенным Христом. Вот почему на то время, когда народ Израиля был окружен со всех сторон идолопоклонствующими язычниками, Бог справедливо запретил делать склонным к идолопоклонству иудеям какой-либо Его образ. Бог Сам по Себе невидим и неизобразим! Вот почему Он отложил изготовление Своего изображения до изготовления Им Самим Своего живого Образа в воплощении Иисуса Христа от Духа Святого и Марии Девы. С приходом Бога во плоти в лице Иисуса Христа Бог стал видим во Христе (Ин.14,9: "Видевший Меня видел Отца"), а значит, и изобразим в виде Христа!


Димитрий Шаталов: Конечно же Олежек, я был здесь шокирован вашим заявлением. Ведь даже харизматики, имеющие дьявольский дух и те признают, что их церковь управляется Христом, или та же православная церковь всегда учила, что она управляется Христом.

о.Олег Моленко:
Я уже объяснил для всех шок-нутых и шок-кированных, что небесное управление Церковью вознесшимся Христом никто не устраняет. Но это управление происходит двумя способами:

1) посредством посланничества Духа Святого:

Деян.1:
"4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым".

Ин.14:
"16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
. . .
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам".

Итак, если даже пришествие Господа Бога Духа Святого, Который учит нас всему и напоминает нам все, что Христос говорил, не подменяет Собой возглавление Церкви Христовой, то тем более не подменяет его никакой человек.

2) посредством избранных Христом апостолов и их преемников:

Мф.28:
"19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь".

Как же вознесшийся от нас Христос может быть с нами во все дни до скончания века? Ясно, что только духовно – в Духе Святом. Поэтому, как Дух Святой представляет руководство Христа, так и апостолы, исполненные в день Пятидесятницы Духом Святым, представляют и осуществляют руководство Христа. И это руководство апостолами было Христовым не только представительски (т.е. от Лица Христа), но и по сути, ибо Христос реально жил каждом из них: Гал.2,20: "и уже не я живу, но живет во мне Христос".

Ин.15:
"26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною".

Для этого Христос делегировал апостолам Свою Божественную власть разрешать грехи и связывать в грехах, дал им ключи Царства небесного, сделав тем самым их богами по благодати:

Мф.16:
"18 и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах".

Ин.20:
"21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся".

Известно, что прощать грехи может только Бог: Мк.2,7: "что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога"? Значит, в этом отношении апостолы были богами!

Итак, мы видим, что Христос добровольно устранился от непосредственного руководства Своею Церковью, предоставив это руководство Духу Святому непосредственно, и Духу Святому через посредство апостолов Христовых. Вот почему православно говорить так: Христос есть Глава и Жених Своей Церкви и придет за ней во втором Своем пришествии.

Кол.3:
"1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе".

1Фес.1,10:ожидать с небес Сына Его, Которого Он воскресил из мертвых, Иисуса, избавляющего нас от грядущего гнева".

1Фес.4:
"14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем".

2Фес.1:
"7 а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,
8 в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
10 когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству".

До того дня Он благоволением Отца и Своими искупительными заслугами ниспослал от Отца на Церковь Духа Святого, Который и стал Кормчим (Управителем) Церкви Его. Кроме этого Христос исполнил Своих апостолов Духом Святым и поставил их руководить земной видимой частью Его Церкви в качестве Первосвященников, делегировав им для этого Свою Первосвященническую власть, с правом вязать и решить грехи людей. Апостолы по воле Бога делегировали эту власть Христа своим преемникам, а те своим и т.д., посредством установленного Христом таинства руковозложения и молитв. Вот почему видимое руководство Церковью живым апостолом или его преемником является руководством именно Христа, а не самочинным руководством вместо Христа.


Димитрий Шаталов: И в отношении воскрешения Иоанна в Евангелии от Иоанна гл.21 ст.22-23 даже нет и намёка на воскрешение Христом Иоанна Богослова: "Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?"

о.Олег Моленко:
Это все ложь и Ваша слепота, как я уже показал выше. Есть прямое указания Христа на Его волю, чтобы оставить апостола Иоанна живущим на земле до Его второго пришествия! Эта истина подтверждена Преданием Церкви, в ее богослужениях и духоносными святыми отцами, писавшими по вдохновению свыше.

А то, что протестанты весьма погрешают, отвергая Предание, ясно говорит нам Писание:

1Кор.11,2: "Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я (устно) передал вам".

2Фес.2,15: "Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим".

1Тим.6:
"20 О, Тимофей! храни преданное тебе (устно), отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания,
21 которому предавшись, некоторые уклонились от веры".


Димитрий Шаталов: и последний перевод на современный язык проливает свет, что именно хотел сказать Христос: "Иисус ответил: – Если даже Я захочу, чтобы он был жив, пока Я не приду, что тебе до этого? Ты иди за Мной..."

о.Олег Моленко:
Когда у человека, как, например, у Вас, Димитрий, нет прямого ясного подтверждения своему заблуждению, то он идет на различные уловки, подтасовки, передергивания и ищет в оправдание себе последние переводы на современный язык. Выходит по Вашему, что две тысячи лет до этого перевода христиане жили во тьме, а этот перевод "пролил свет" для них в отношении Писания.

Не надо искажать ясных слов Христа! Он не говорил предположительно или условно: "если бы, да кабы; если, захочу", но ясно и определенно сказал: Ин.21,22: "Иисус говорит ему (т.е. Петру об участи Иоанна): если Я хочу (т.е. Я уже хочу и это непреклонно и несомненно будет), чтобы он пребыл, пока приду (это само пророчество об участи и служении апостола Иоанна), что тебе до того (т.е. ты, Петр, к этому не имеешь никакого отношения)? ты иди за Мною (т.е. тебе предстоит последовать за Мной путем мученической смерти и пойти за Христом на небо)".

Новые переводчики, как и Вы, Димитрий, не могут вместить слов Христа о пребывании на земле Иоанна Богослова, вот и придумывают свои "переводы", или, лучше сказать, порчу Писания так, чтобы человеческими домыслами устранить свое невмещение или недоумение по поводу этого верного обетования Христа.


Димитрий Шаталов: Ибо в данном случае просто была вежливая форма укора Христа апостолу Петру: "Если даже Я захочу, чтобы он был жив, пока Я не приду, что тебе до этого?" Иоанна 21.22

о.Олег Моленко:
Не надо хулить Христа и делать из Него празднослова, пусть даже под предлогом выдуманной Вами вежливости. Господь никогда не бросал Своих слов на ветер и не говорил пустое или для красного словца! Когда Он укорял учеников Своих, то прямо говорил им:

Мф.6,30: "кольми паче вас, маловеры".

Мф.8:
"25 Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: Господи! спаси нас, погибаем.
26 И говорит им: что вы так боязливы, маловерные"?

И тому же Петру прямо говорил: Мф 16,23: "Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое".

Как же так выходит у Вас, что до греха отречения Петра Христос при человеческой попытке Петра защитить свого Учителя, забыв о вежливости, называет его сатаной и соблазном, а после его троекратного отречения от Христа и восстановления в апостольстве вдруг начинает из вежливости расшаркиваться и укорять малую безтактность Петра придуманными условностями, что, мол, если бы Я захотел, то мог бы оставить Иоанна до Своего пришествия, но не буду делать этого, а говорю так для того, чтобы вежливо укорить тебя, Петр.


Димитрий Шаталов: на бестактный панибратский его вопрос: "Его (Иоанна) увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?" Иоанна 21.21, который Пётр не имел права задавать Богу, ибо Христос, как Бог мог кого хотел, того и приглашать к Себе на беседу, и никто не мог Ему предъявлять претензий:

о.Олег Моленко:
Перестаньте клеветать на святого апостола и хулить его! Апостол Петр еще до своего отречения от Христа прекрасно знал свое место и не дерзал даже сам вопросить Христа об имени предателя:

Ин.13:
"23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.
24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит".

Тем более Петр смирился до зела после своего страшного греха – троекратного отречения от Христа, который он оплакивал всю свою жизнь. Как же он мог дерзить и безтактничать с воскресшим Христом, Который только что трижды вопрошал его о том, любит ли Его Петр? Христос знал, что Петр Его любит, но желал, чтобы тот, как пред людьми отрекся от Него, так пред людьми и исповедал бы свое покаяние и любовь ко Христу! И за это исповедание Христос восстанавливает Петра в его апостольском достоинстве и ставит над другими апостолами, доверяя пасти стадо Свое.

Петр прекрасно знал особую любовь Христа к Иоанну, который был любимейшим Его учеником. Только Иоанну Господь позволил возлежать у Себя на груди. Знал Петр и о том, что Иоанн имел куда большее дерзновение ко Христу, чем он и другие апостолы. Потому-то он и пытался выяснить имя предателя через Иоанна. Вот почему, принимая от Христа первоверховенство над другими апостолами и братьями во Христе, он недоумевал в отношении именно Иоанна и только Иоанна! Он недоумевал о том, как он, отрекавшийся от Христа и имеющий к Нему меньшее в сравнении с Иоанном дерзновение, может позволить себе быть старшим в отношении Иоанна, пребывшего единственно верным Христу до конца. Именно после восстановления Христом в апостольском достоинстве и после произнесения Им пророческих слов о смерти Петра, тот смиренно вопрошает Христа об участи Иоанна, чтобы разрешить для себя возникшее недоумение о властных полномочиях среди апостолов и узнать его кончину. Петр догадывался, что у Бога есть особый промысел об Иоанне, но хотел иметь подтверждение этой догадке и некоторую ясность о ней.


Димитрий Шаталов: "Его (Иоанна) увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?" Иоанна 21.21, поэтому, любвеобильный Христос, не обрубил Петра резко, а, любя Петра, сказал, что в Его власти сделать всё что угодно Ему и даже если Он захочет, то может и Иоанна оставить живым до Его прихода, но какое дело до этого Петру, что он задаёт Ему, Богу такие вопросы, тогда как он должен повиноваться Христу и идти за Ним, коли он Его позвал.

о.Олег Моленко:
Выходит по-Вашему, что любвеобильный Христос не любил Петра раньше, когда называл его сатаной и соблазном. Ясно, что это ложное утверждение. Христос не страдает человеческой переменчивостью: Евр.13,8: "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же".

А уж приписывать Христу хвастовство Свое властью, что Он, мол, волен делать, что хочет, да еще для примера берет мечтательное и условное утверждение о возможном для Него, но почему-то не осуществимом оставлении Иоанна на земле до Его пришествия – это значит страшно хулить и клеветать на Господа. Никогда Господь Иисус так не делал и никогда не говорил праздно! Он и нас предупредил об ответственности за каждое праздное слово:

Мф.12:
"36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься".


Димитрий Шаталов: И в этом примере Его могущества нет и намёка, что Он на самом деле собирается оставить живым Иоанна до его прихода, или же даже собирается воскресить его же, да ещё и дать ему управление Своей же Церковью???? Ибо это уже будет греховной фантазией.

о.Олег Моленко:
Нет, Димитрий, это Вы больны греховным фантазерством, ибо ложно приписываете всемогущему Богу похвальбу Своим могуществом пред Петром и присутствовавшими апостолами, а также празднословие. Это греховная фантазия – утверждать, что Господь сказал о сохранении Им Иоанна Богослова живым на земле до Его пришествия понарошку! Фантазией, основанной на грубом невежестве и незнании Писания, является и Ваше удивление тем, что Господь вручил управление Своей Церковью Своим апостолам Петру, Иоанну и прочим:

Мф.28:
"19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь".

И Петру прямо сказал:

Ин.21:
"15 Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: ... Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.
16 Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? ... Иисус говорит ему: паси овец Моих.
17 Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня?... Иисус говорит ему: паси овец Моих".

Что же удивительного в том, что Господь оставил живого апостола, самовидца и свидетеля Господа Иисуса и любимого Своего ученика Иоанна Богослова в живых для руководства Церковью в последние дни ее земного бытия? Ведь даже Вы в своем ложном толковании допускаете, что Господь сказал это для примера Его всемогущества, и что если бы Он этого захотел, то и сделал бы. Выходит, все дело не в невозможности подобного, а в желании Господа Иисуса. Но ведь именно это желание Он и выразил в Своих словах: "Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду". Слово "если", стоящее перед этим выражением, относится не к нему, а к Петру и его вопросу: "а он что?" Поэтому Христос построил фразу так, что в ней есть ответ на вопрос Петра в виде пророчества об Иоанне – "Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду" – и есть указание Петру, что он не имеет отношения к промыслу Бога об Иоанне – "Если Я (именно так) хочу, ... что тебе до того? ты иди за Мною".

Как же Вы смеете утверждать, что Христос не желал этого! Разве Вы советник у Христа и знаете о Его желаниях от Него Самого, а не из Писания? Или лучше Него?


Димитрий Шаталов: Подобная же ситуация была у Христа и позже, когда апостолы слишком уж панибратски стали вмешиваться в дела Божьи, то Иисус уже строже и уже со властью этот же укор апостолам выразил иначе: "Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти," Деяния 1.6-7.

о.Олег Моленко:
Это совсем другая ситуация. Апостолы этим своим вопросом показали свое непонимание о вечном царстве Христа и свою зараженность ложным обще-иудейским ожиданием земного царства Мессии. Их вопрос был лишь о сроках начала этого царства, а не о самом царстве. Поэтому Господь и выправляет их заблуждение резким выговором, что это не их дело! Петр же поставил чистый вопрос без всякого предположения: "а он что?". Поэтому Господь не ответил ему: "Не твое дела знать это! Ты иди за Мной и не думай об Иоанне", но сказал то, что ждет Иоанна, объяснив, что к Петру это не имеет отношение.

Реакция остальных апостолов на эти слова Христа показывает нам, как Петр и другие апостолы восприняли их. Они не считали их праздным урезониванием Петра из вежливости, но восприняли их важным пророчеством и прямо поняли, что Иоанн не умрет до пришествия Христа:

Ин.21,23: "И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет".

Именно эти слова полностью разбивают Ваши фантазии насчет якобы условно-показательного значения слов Христа в адрес Иоанна. Ошибка братий, между которыми это слово Христа о пребывании Иоанна живым до Его пришествия быстро пронеслось, была не в сути, а в неправильно предполагаемом способе осуществления этого ожидания: "не умрет". Они имели исторический пример в лице праведного Симеона Богоприимца, который 360 лет ждал обетования встретить Христа в Его первом пришествии. Иоанн сам поправил братий, указав, что Господь не обещал ему , что он не умрет – а значит, он умрет – но обещал лишь, что он пребудет живым до Его пришествия. Тогда остается лишь одна возможность исполнить в точности это слово Христа: "умрет, будет воскрешен и в таком качестве пребудет до пришествия Христа".

А в воскрешение верил еще Авраам, когда по повелению Бога возносил сына своего Исаака, имевшего обетование Божие:

Евр.11:
"17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование".

Почему же Вы, Димитрий, и прочие протестанты не имеете такую веру Авраама? Почему не думаете, что Бог силен и из мертвых воскресить Иоанна Богослова, чтобы сбылось Его обетование о его пребывании на земле до Его пришествия? Потому, что вы не дети Авраама и не чада Христа. Ин.8,44: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи".


Димитрий Шаталов: И поэтому в этом примере могущества Христа не может быть никаких домыслов о долгой жизни или воскрешении Иоанна Богослова, да ещё и с руководством Церкви Самого же Христа, ибо это будет греховным прибавлением к Писанию.

о.Олег Моленко:
Итак, это не я добавляю лишнее к словам Писания, но вы отнимаете у него то, что там есть и добавляете взамен свои измышления! Это Вы умаляете могущество Христа, делая его из реального условным и показушным (мол, Христос мог бы воскресить Иоанна, но не будет этого делать)! Это Вы выставляете лжецом святого апостола Иоанна, который сам лично засвидетельствовал, что пророчество Христа о его пребывании на земле до Его второго пришествия истинно: Ин.21,24: "Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его".

О чем же свидетельствует Иоанн Богослов? Это ясно видно из контекста:

Ин.21:

"18 Истинно, истинно говорю тебе (т.е. Петру): когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь.

19 Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. – это пророчество в отношении Петра, которое и сбылось в свое время – И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.

20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус (т.е. Иоанна Богослова) и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?

21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что? – Петр не из любопытства спрашивает о пророчестве в отношении Иоанна. Ведь ему только что было сказано пророчество в отношении его и его мученической смерти. Он справедливо ожидал от Христа пророчества в отношении Иоанна и дождался его. –

22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? – Это само пророчество Христа об Иоанне – ты иди за Мною.

23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. – Это справедливая, хотя и ошибочная в способе осуществления реакция апостолов на это важное обетование Христа. – Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? – Только апостол Иоанн правильно понял эти слова Христа. Возможно, Господь ему наедине говорил об этом же послушании и обетовании. Поэтому Иоанн поправляет братьев только в способе осуществления этого обетования, а именно, что ему не обещано неумирание, но обещано пребывание до второго пришествия Христа. –

24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его".

Эта ключевая фраза Иоанна относится к только что услышанному от Христа обетованию в его адрес, что он должен живым во плоти ожидать пришествие Христа. Иоанн - сей ученик - подчеркивает, что он знает это обетование - о сем и сие - верит ему, и сам письменно свидетельствует о нем в своем Евангелии - свидетельствует о сем, и написал сие, т.е. обетование ему со слов Христа. И знаем - те, кто со Христом и в Духе Святом знают, что истинно свидетельство его о том, что Господь восхотел оставить его на земле до Своего второго пришествия!


Димитрий Шаталов: Ибо, если Бог кого то собирался бы воскрешать и посылать руководить Свой Церковью, то Бог обязательно прямо бы сказал бы об этом через пророков, как это и было сказано об двух маслинах-пророках последнего времени, но Бог НИГДЕ и НИЧЕГО не говорит об Иоанне Богослове, как об его воскрешении, так и об его руководстве Церковью Самого Христа, хотя об апостоле Петре, что-то и сказано.

о.Олег Моленко:
Простите, но это лишь у Вас в голове нигде и ничего об этом нет. В Писании, как я показал и доказал выше, есть прямое указание о служении Иоанна Богослова в последние дни и о его пребывании на земле до второго пришествия Христа. Не надо ничем своим человеческим обязывать Бога. Он как хочет, так и говорит. Внешним вообще Бог все говорит в притчах:

Мф.13:
"10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите – и не уразумеете, и глазами смотреть будете (например, на пророчество о пребывании апостола Иоанна) – и не увидите (его среди ясных слов Христа),
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их".

В своих видах Вы требуете от других буквального и ясного показывания и текстуального доказывания всякого утверждения. Но когда подобное требование предъявляется Вам, то Вы игнорируете его или лукаво перескакиваете на другой вопрос.

Повторяю Вам, что сам Иоанн Богослов свидетельствует в своей книге "Откровение", что ему надлежит опять (т.е. еще раз, во второй раз) проповедывать Евангелие среди многих народов: Откр.10,11: "И сказал он мне (т.е.Иоанну Богослову): тебе надлежит опять пророчествовать о (в) народах и племенах, и языках и царях многих".

Теперь попытайтесь честно сказать:

  1. Это пророчество относится к Иоанну Богослову?
  2. Оно уже сбылось (тогда покажите – где и как) или еще сбудется?

И если Вы согласитесь, что оно относится к Иоанну Богослову и еще не сбылось, то как можно утверждать, что НИГДЕ и НИЧЕГО в Писании не говорится о служении Иоанна Богослова? А если не согласны, то почему? к кому оно относится? и когда и каким образом сбылось?


Димитрий Шаталов: И Бог везде учит, что Иисус Христос Сам создал Свою Церковь:

о.Олег Моленко:
А кто это оспаривает? Одно дело создать Церковь, а другое – осуществлять ее текущее руководство. Это руководство Христос доверил Духу Святому и Своим апостолам: Деян.20,28: "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею".


Димитрий Шаталов: "и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;" Матфея 16.18.

о.Олег Моленко:
Ваше подчеркивание впустую, ибо я никогда и нигде не утверждал, что не Господь Иисус Христос основал Церковь и не Он является ее Главой.

Господь основал Свою Церковь на камне исповедания Петра, ибо тот первым объявил:

Мф.16:
"16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты – Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".

Из этого места видно, что Господь называет камнем исповедание Петром Христа Сыном Божиим, а не самого Петра. Иначе бы фраза выглядела бы так: "Ты – Петр, и на тебе, как на камне, Я создам Церковь Мою". Именно так ошибочно и в абсолютном смысле восприняли эти слова латыняне и впали в ересь папской непогрешимости.

На самом деле Господь основал Свою Церковь на исповедании Петра, и отчасти на самом Петре, как на одном из временных руководителей Церкви. Такими же руководителями были и другие 11 апостолов и новообращенный апостол Павел. Они первыми пасли Церковь Христа, территориально разбросанную по тогдашней вселенной.


Димитрий Шаталов: И на первом: "…камне…" Матфея 16.18 апостоле Петре, строящего свою жизнь на земле по: "…Евангелию Божию" 1 Петра 4.17, и началось строительство Этой же Церкви Христа, а мы дети Божьи живущие также по: "…Евангелию Божию" 1 Петра 4.17, являемся другие: "…живые камни, …" 1 Петра 2.5, Этой же Церкви. Тогда как фундамент Этой Церкви, есть краеугольный камень: – Иисус Христос: "...имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем, на котором всё здание слагаясь стройно, возрастает в святой храм в Господе, на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом." Ефесянам 2.20-22.

о.Олег Моленко:
Никто не спорит о том, что Христос является краеугольным камнем, положенным в основание Его Церкви. Именно эта мысль и подтверждает, что под камнем, на котором Господь основал Свою Церковь, Он разумел Себя, а не Петра. Господь сослался на Петра потому, что тот первым исповедал это и был за это твердое исповедание наречен Камнем (Петром).


Димитрий Шаталов: И только те дети Божьи, которые строят жизнь своего духа в соответствии: "...УЧЕНИЯ ХРИСТОВА, ..." Евреям 6.1, и могут рассчитывать на пребывание в Церкви Христа, а не преемственность от апостола Петра, ибо «приемники» давно уже отошли и не живут: "...по УЧЕНИЮ Христа Иисуса," Римлянам 15.5, по которому служил Иисусу апостол Пётр, а давно служат по преданию «святых отцов», то есть: "...по заповедям и учению человеческому?" Колоссянам 2.22.

о.Олег Моленко:
Во-первых, не все так просто. Если учесть высказывания Христа:

Мф.8:
"11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов".

А также Ин.10,16: "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь", то все не так примитивно однозначно, как утверждаете Вы.

Во-вторых, Вы лично и Ваши единомышленники никогда не приходили к учению Христову и не пребывали в нем. Многие преемники Петра отступили от истины и благодати, но по обетованию Христа врата ада не могут одолеть Его Церковь. Предание святых отцов Церкви не есть человеческое учение, ибо оно основано и вдохновлено Богом. Христос же обещал, что Он пребудет духовно с верными до конца века. Он же обещал, что Дух Святой пребудет с верными до скончания века. Если же Дух Святой руководил жизнью отцов и вдохновлял их писания, то как можно называть их человеческими? Разве Евангелия и другие книги не были написаны людьми?

"По человечески" означает не то, что писали люди, а то, что люди писали (как, например, Вы, Димитрий Шаталов) не по вдохновению Духа Святого, а от своего плотского мудрования и от внушения бесов.


Димитрий Шаталов: Поэтому то, Церковь Христа: "...есть Церковь Бога живаго, столп и УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ." 1 Тимофею 3.15, тогда, как ИСТИНА есть Христос: "Иисус сказал ему: Я ЕСМЬ путь и ИСТИНА и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Иоанна 14.6 и Его: "...УЧЕНИЕ ХРИСТОВО..." 2 Иоанна 1.9, Римлянам 15.5, 16.17, а не ЧТО-ТО, придуманное людьми и мнящими свою поместную церковь – Церковью Христа.

о.Олег Моленко:
Истина есть Христос, но утверждают эту Истину именно святые люди, составляющие Церковь! Вот почему Ваше противопоставление Христа и Церкви, состоящей из людей, ложно. В Церкви люди ничего не придумывали от себя и не принимали без Божьего благословения. Кто так поступал, те отпадают от Церкви, как Арий, Несторий, Лютер, Кальвин и многие другие еретики и лжеучителя. Церковь Христа проявляла себя как поместная:

Откр.2:
"1 Ангелу Ефесской церкви напиши:
. . .
8 И Ангелу Смирнской церкви напиши:
. . .
12 И Ангелу Пергамской церкви напиши:
. . .
18 И Ангелу Фиатирской церкви напиши:"

Откр.3:
"1 И Ангелу Сардийской церкви напиши:
. . .
7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши:
. . .
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши:"

Но не только поместные церкви проявляли церковь Христовую, но и домашние:

Рим.16:
"3 Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе
4 (которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.
. . .
16 Приветствуйте друг друга с целованием святым. Приветствуют вас все церкви Христовы".

Если, по-Вашему, существует лишь одна Церковь Христова, то почему перечисляются семь церквей в книге "Откровения" и апостол Павел перечисляет "все церкви из язычников", "все церкви Христовы" и "домашнюю церковь"? Итак, ясно, что одна единственная Церковь Христова – Его Тело проявляется как поместные и домашние церкви.


Димитрий Шаталов: И в связи и тем, что эта: "Церковь Господа и Бога, ..." Деяния 20.28, "...Церковь Бога живаго, столп и УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ." 1 Тимофею 3.15." 1 Тимофею 3.15, то уж, естественно эта: "…Церковь ПОВИНУЕТСЯ Христу, ..." Ефесянам 5.24, и Церковью руководил и будет ВСЕГДА руководить Сам Иисус Христос, так как: "...Христос ГЛАВА Церкви, ..." Ефесянам 5.23, 1.10, и Она естественно была и будет ВСЕГДА подчинена Ему, ибо: "...дана Мне ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ на небе и на земле." Матфея 28.18, "Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы ВЛАДЫЧЕСТВОВАТЬ и над мертвыми и над живыми." Римлянам 14.9, что и признают все христиане, и даже и лжехристиане.

о.Олег Моленко:
Духовно Церковью руководит Иисус Христос – Глава и Основатель Церкви Своей. Но это вовсе не отменяет руководства всею Церковью Кормчим Духом Святым и поместными ее проявлениями (общинами) апостолами Христа и их преемниками. Христос вознесся на небо и вернется видимо для всех только во втором Своем пришествии. Как же Он может (кроме как в Духе Святом) видимо и непосредственно руководить земной Церковью? Поэтому не надо лживо противопоставлять Его главенство, духовное руководство и высшую власть с властью Его Заместителя по руководству равночестного Господа Бога Духа Святого. Не должно также противопоставлять верховную власть Христа и делегированную Им управленческую власть святым Его апостолам. Поэтому, хотя вся Церковь всегда подчинена Христу, но Иерусалимская церковь подчинялась апостолу Иакову, Римская – Петру, Эфесская – сперва Павлу, а после – Иоанну Богослову. При этом ни апостол, ни его преемник епископ никогда не заменяли власть Христа, но лишь проявляют ее в Его славу. Поэтому решения апостола, епископа или собора Церкви действительны и действенны лишь тогда, когда производятся по внушению Духа Святого. Власть Христа над живыми и мертвыми никто не оспаривает, но это Его Божественная власть над всеми тварями, а не только над чадами Церкви.


Димитрий Шаталов: Потом, интересно, Олежек, а где же этот «Иоанн» и кто его видел, или он как у иеговистов пришёл невидимо?

о.Олег Моленко:
Не надо хулить святого великого апостола Иоанна Богослова, называя его "этот "Иоанн". Даже если Вы, Димитрий, вопреки словам Господа и самого апостола Иоанна не верите в его воскресение, пребывание на земле до второго пришествия и служение в последние дни, то это не дает Вам право оскорблять этого великого святого человека.

Скажите мне, Димитрий, а кто из вас, протестантов, видел живыми наяву Христа, или Павла, или Петра? Разве на основании этого вашего невидения можно утверждать, что их не было или нет вовсе?

Если к иеговистам или кому-то еще приходил бес в виде кого-то или невидимо, то это вовсе не означает, что к истинным рабам Божьим не приходил воскресший Христос, Моисей и Илия (на Фаворе) и другие святые. Если проповедь апостола Петра язычникам началась с его личного видения (Деян.10,9-17), то почему Бог не может другому Своему служителю даровать истинное видение для благоустройства Церкви? Или Вы, Димитрий, у Бога душеприказчик, и Он без вашего соизволения ничего не предпринимает?


Димитрий Шаталов: Поэтому, на основании всего вышеизложенного, вы, Олежек, находитесь перед опасностью: "...проповедуя другим, самому не остаться недостойным." 1 Коринфянам 9.27, поэтому: "Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим..."
И кто же вас уполномочил это делать? Ибо Иисус посылал нас учить только: "уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."

о.Олег Моленко:
Во-первых, почему Вы, Димитрий, позволяете себе называть меня "Олежек"? Это, по-Вашему, есть выражение любви и смирения? Или пренебрежения, как к щенку?

Ведь я не называю Вас "Димулей", или "Димушкой", или "Димужечкой". Если по ложному протестантскому убеждению Вы не желаете величать меня отцом, то назовите просто брат Олег или Олег. К чему это горделивое превозношение надо мною? Где это Христос или апостолы называли друг друга Хритосик, Петечка, Павлуша, Силуанчик, Тимофеюшка и т.д.?

Во-вторых, я, как и апостол Павел в свое время, и вообще, как любой другой проповедующий христианин, нахожусь перед опасностью "...проповедуя другим, самому не остаться недостойным", но вовсе не в силу вышеизложенного Вами.

К Вам эта опасность уже не относится, ибо Вы давно уже стали недостойны и погрязли распространением своих исполненных ложью и богохульствами книг и борьбой с правой верой в соблазнении многих малых сих. Да взыщет с Вас за это Господь Бог наш!


Димитрий Шаталов: Но, если вы, Олежек, считаете, что вы не заблудились, то дайте отчёт в своём уповании, как и велит наш Иисус через апостола Петра: "...всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." 1 Петра 3.15, но только вот, естественно, дать отчёт на основании Священного Писания, а не голосов, или видений, или ещё каких-то не Христовых способов передачи информации, ибо сейчас, в это последнее время, именно, через всё это вещается НЕ: "…УЧЕНИЕ ХРИСТОВО…"

о.Олег Моленко:
Я не просто считаю, что я не заблудился, ибо так считаете и Вы и считают многие другие заблудшие люди и еретики. Я имею от Бога удостоверение и свидетельства своего избранничества, хождения в истине и исполнения меня Духом Святым, а также добрые плоды, по которым Господь заповедал различать пророков от лжепророков. Отчет о своем уповании я изложил выше в ответ на Ваши вымыслы, домыслы и греховные фантазии.


Димитрий Шаталов: А также Олежек, если же я ошибаюсь, то Бог также повелевает вам: "…ОБЛИЧИ ближнего твоего, и не понесёшь за него греха." Левит 19.17,

о.Олег Моленко:
Во-первых, Вы, Димитрий, для меня не ближний, а дальний, чужой, чуждый, не Божий, неверный, а также преслушающий Церковь и возносящийся над нею. А какое соучастие у верного с неверным:

2Кор.6:
"14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?"

Мф.18,17: "а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь".

А Писание учит не обличать кощунника и нечестивого:

Прит.9:
"7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого – пятно себе.
8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя".

Во-вторых, поскольку Вы сами обратились ко мне с обличением и поучением, причем не только лично меня, а святой православной веры вообще, то я вынужден стать на ее защиту и обличить Ваши заблуждения.


Димитрий Шаталов: Также Олежек, мне бы хотелось не умолчать, что: "...воля Божия есть освящение ваше, ..." 1 Фессалоникийцам 4.3 и этот процесс освящения должен идти у нас всю нашу жизнь.

о.Олег Моленко:
Я это знаю и без Вашего напоминания. Но от неверного не принимается даже правда по букве, ибо он лукаво хочет употребить ее во зло.


Димитрий Шаталов: И Бог нас будет, естественно, очищать лишь тогда, когда мы сами этого хотим, а если не хотим, то Он и не очищает нас. ... И этот процесс желанного нами очищения Богом идёт примерно вот, по такой жизненной аналогии с человеком, а именно, когда он встаёт из грязи, в которую он упал, то он, естественно, в первую очередь очищает только комки грязи, конечно же, не видя пятен и пыли, потом уже, при внимательном осмотре, он видит и пятна, а затем уже, ещё при более внимательном осмотре, он видит и пыль. Но я ещё раз повторяю, что это только для тех, кто хочет это делать и тогда Бог показывает нам, и очищает нас при нашем желании избавиться от нечистоты: сначала от комков, потом от пятен, а затем и от пыли.

о.Олег Моленко:
Одного нашего хотения недостаточно, нужно прилагать усилие для достижения Царства Божьего, нужно наше покаяние и нужно деятельное доказательство того, что наше хотение не голословно.


Димитрий Шаталов: Также Олежек есть и ещё одна сторона очищения и освящения – это приближение к истинам в Библии, к которым мы ещё во многом не приблизились.

о.Олег Моленко:
Не надо обобщать и соединять себя, меня и других людей под словом "мы". Если Вы еще во многом не приблизились к истинам Библии, то это Ваша беда, ее и исповедуйте от своего лица и только за себя. Но не надо свою болезнь приписывать другим и по ней судить о других людях.


Димитрий Шаталов: И Бог побудил реформацию и возвращение к: "...УЧЕНИЮ Христа Иисуса," Римлянам 15.5.
И вот, разные группы людей, как под руководством: "...духов злобы поднебесной." Ефесанам 6.12, так и под руководством и через: "...общение Святаго Духа..." 2 Коринфянам 13.13, приближались к Библии, и отсюда и много протестантов.

о.Олег Моленко:
Реформацию и реформаторов двигал не Бог, а отец лжи и первый протестант – диавол. Он не вернул их к учению Христа, но еще дальше увел от него и раздробил на многие несогласные группы. Интересно отметить Ваше утверждение о руководстве протестантами духами злобы поднебесной в приближении к Библии. Если руководство ими протестантами неоспоримо, то приближение к пониманию Библии есть пустая мечта.


Димитрий Шаталов: Ближе всех к Библии приблизились баптисты, но это приближение было примерно до конца восемнадцатого века, и Бог благословил, как Европу, так и особенно США, и жизнь стала хорошая и особенно в США. Но сейчас начался откат от завоёванных позиций, как в Европе, так и в США.
Но однако процесс приближения к Библии ещё не закончен и я пошёл дальше в этом процессе приближения к Библии

о.Олег Моленко:
А где же, по-Вашему, была Церковь Христова до баптистов, т.е. 18 столетий? Или она жила без Библии? Ведь Сам Господь обетовал, что пребудет с верными во все дни до скончания века, и что врата ада не одолеют Его Церковь. По-Вашему же выходит, что на 18 веков одолели, и Господь оставлял Свою Церковь на 18 столетий, пока не появились баптисты.

Такими заявлениями Вы показываете свое дремучее невежество в вопросах веры и истории Церкви Христовой. По знанию и пониманию Священного Писания никто не может и близко сравниться с богоносными святыми отцами Восточной Кафолической православной Церкви. Утверждать обратное может только тот человек, который совсем не знает труды святых отцов Церкви. Если святые отцы знали, понимали и толковали Писание в Духе Святом, то баптисты и прочие реформаторы приближались лишь к знанию мертвой буквы.

Нелепо Ваше утверждение о "хорошей жизни" в США и Европе, основанной якобы на распространении баптизма или приближении к Библии. Православные почитают хорошей жизнью лишь жизнь во Христе и Духе Святом, а не наличие материального благосостояния. Вот как апостол Павел пишет о хорошей жизни святых:

Евр.11:
"35 жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение;
36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли".

Итак, явно, что Вы путаете жизнь для духа и жизнь для плоти.

В духовном отношении сытая и комфортная жизнь Европы и США представляет собой жуткое, жалкое и плачевное зрелище. Христианство как жизнь вовсе неизвестно западному человеку. Для него посещение храма это развлечение и формальная обязанность. Ни Духа Святого, ни благодатных Его проявлений они не знают. Церкви для них стали своего рода клубами по интересам. Преобладающая вера у них масонская. Западный человек представляет из себя обольщенного бесами прелестника, невежду и слепца в духовных вопросах и жалкое игралище бесов и страстей. Все это прикрыто лицемерной маской благоприличия и гордостным самомнением, с чувством превосходства над другими народами. Но такой же "хорошей" жизнью могут сейчас похвастаться нехристианские народы Китая, Японии, Саудовской Аравии, где уровень жизни и условия лучше, чем в странах Европы и США.


Димитрий Шаталов: Олежек, дорогой, Бог через меня вам изложил, что вы должны служить Ему ТОЛЬКО, по: "...УЧЕНИЮ Спасителя нашего, Бога." Титу 2.10 И я очень надеюсь, Олежек, что этот через меня призыв Бога жить и служить Богу ТОЛЬКО: "...по УЧЕНИЮ Христа Иисуса," Римлянам 15.5 вы НЕ примете как ПУСТОТУ, или ГРУБЫЙ наезд на вас.

о.Олег Моленко:
Увы, не Бог движет Вами, несчастный Димитрий, и не Он изложил мне через Вас Вашу доктрину заблуждения. Вами движет дух лжи и обольщения. Поэтому я не принимаю Ваши слова, как грубый наезд на меня лично, но как прелестный наезд заблудшего и невежественного в Писании и знании Бога человека на святую православную веру, на Святую Церковь Христовую и на святого апостола Иоанна Богослова.

Желаю Вам, как и всякому человеку, оставить протестантские басни и прочие бредни сынов противления и истинно обратиться к святой Божьей вере, хранимой Святой Восточной Кафолической Церковью, от которой, увы, ныне отступили все поместные православные церкви. Найти эту веру среди ныне живущих очень трудно, но ее легко обрести в трудах святых отцов Церкви. Изучите непредвзято и внимательно труды отцов, и вы увидите свет истинной веры и несравненную красоту божественного православия. Тогда Вы отбросите протестантизм и баптизм как грязные и вонючие тряпки, мешающие Вам видеть Свет и идти к Нему!


Главная страница сайта Печать страницы Ответ на вопрос Пожертвования Персональный видеоканал отца Олега Вниз страницы Вверх страницы К предыдущей странице   К вышестоящей странице   К следующей странице Перевод

Flag Counter
Код баннера
Сайт отца Олега (Моленко)

 
© 2000-2017 Церковь Иоанна Богослова