Христос Воскресе!
Проповедь Всемирного Покаяния. Сайт отца Олега Моленко - omolenko.com
  tolkovanie.com  
  omolenko.com  
  propovedi.com  
holy.city - сайт о ВОЗВЕДЕНИИ БОЖЬЕГО ХРАМА В ДОМИНИКАНСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ!
  Избранное Переписка Календарь Устав Аудио
  Имя Божие Ответы Богослужения Школа Видео
  Библиотека Проповеди Тайна ап.Иоанна Поэзия Фото
  Публицистика Дискуссии Библия История Фотокниги
  Апостасия Свидетельства Иконы Стихи о.Олега Архив
  Жития святых Книга отзывов Исповедь Статистика Карта сайта
  Молитвы Слово батюшки Новомученики Пожертвования Контакты
Главная страница сайта Печать страницы Ответ на вопрос Пожертвования Персональный видеоканал отца Олега Вниз страницы Вверх страницы К предыдущей странице   К вышестоящей странице   К следующей странице Перевод
МИР ВСЕМ МИЛОСТИВЫМ, ЩЕДРЫМ И МИЛОСЕРДНЫМ!
Дорогие читатели, прошу вас оказать милость и поучаствовать своим пожертвованием в Божьем деле - возведение первого православного Храма в Доминиканской Республике! Вы не обязаны этого делать, но можете! Для этого достаточно зайти по данной ссылке и перевести деньги на церковный счет в соответствии с указанными реквизитами банка. Там же можно прочитать подробнее об этом проекте.
И да благословит вас Господь обильным благословением за ваше щедрое сердце!


ВКонтакт Одноклассники Facebook Twitter Google+ Blogger Livejournal Яндекс Mail.Ru Liveinternet

Отец Олег Моленко

Дискуссия №28

Дискуссия с ослепленным защитником церкви-оборотня "МП" Кириллом

(Текст писем защитника церкви-оборотня "МП" Кирилла выделен "данным шрифтом")

Кирилл:
Здравствуйте, отец Олег!

О.Олег Моленко:
Здравствуй, Кирилл.


Кирилл:
С неоднозначным чувством прочитал материалы Вашего сайта. Есть много интересного, убедительного, но есть вещи, с которыми трудно согласиться.

О.Олег Моленко:
Это неудивительно, ибо истина всегда (даже в лице Самого Сына Божия) воспринималась большинством людей с отчаянным сопротивлением, и ее проповедник становился знамением, пререкаемым в народе, и камнем преткновения.

Впрочем те, кого ведет Бог, а не установки, рассудок и традиция "старцев", те принимают истину по вкусу и внутреннему слуху отверстого Богом сердца, как это было у Лидии в отношении слов апостола Павла. Если же сердце Богом не отверсто, то остаются одни недоумения и соображения.


Кирилл:
1) Во многих отзывах людей в Ваш адрес видно, что люди на самом деле приходят не ко Христу, а к Вам лично, и лишь на фоне этого говорят о Христе. К сожалению, Вы этому серьезно не возражаете. Люди могут чего-то не понимать, но Вы как священник должны же объяснить им разницу? "Не нам, не нам, но имени Твоему даждь славу".

О.Олег Моленко:
Это твое видение ложно и нелепо. Люди приходят именно ко Христу, но через мое посредство. Так в Церкви было всегда. Господь Иисус Христос послал на научение народов Богооткровенной истине в виде благовестия именно людей – Своих апостолов:

Мф.28:
16 "Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь".

Господь обещал быть до конца века именно с посылаемыми Им проповедниками истины во все время Нового Завета. Поэтому, кто с таким проповедником – тот и с Господом, кто с Господом – тот и с проповедником Его (увидит, отличит, узнает и примет).

Люди всегда тянулись к поставляемому Богом светильнику:

Мф.5:
14 "Вы – свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме".

Итак, если я (допусти это) – свет мира в наше время, свеча, зажженная Богом в Его Доме-Церкви, и город, стоящий на верху горы, то как я могу укрыться или быть под сосудом ложного смирения лишь для того, чтобы Кириллам не казалось, что я призываю и привожу людей к себе, а не ко Христу?

Да и по положению чад нашей Святой Церкви и устройству их жизни во Христе они (в отличие от чад других церквей) поставлены именно быть пред Христом. Ведь меня с ними нет, и многие даже никогда не видели меня вживую. Но они собираются ради Христа (а не ради священника) и Ему служат, молятся и т.д. Ради Христа они терпят скорби, унижения, оскорбления

По твоей же логике в обращении к себе, а не ко Христу можно обвинить любого святого, начиная с первых апостолов Христовых, к которому тянулись люди. Что же говорить о других священниках? Разве каждого из них нельзя обвинить в том же? Или ты считаешь их преимуществом передо мной именно отсутствие свидетельств их благодатного служения и спасительных плодов?


Кирилл:
2) Вы ставите в вину церквям Московского Патриархата, в частности, наживу за счет издания книг. Во-первых, никто не заставляет нас покупать эти книги и другие предметы. Я говорил на тему заработков Церкви со своим духовником, и он сказал, что работа храма в современных условиях связана с финансовыми расходами, так что заработки оправданны. Надо платить за электричество, певчим, охранникам, подсобным работникам, надо вести благотворительные программы, да и просто текущий ремонт здания храма. Но далеко не все священники являются, как Вы говорите, "бизнесменами в рясах". Правильный священник и за бесплатно поедет причастить или соборовать больного, отпеть усопшего, который был небогат. Если же кто пытается нажиться на этом сверх меры, тот ответит перед Богом, зачем нам судить об этом?

О.Олег Моленко:
Интересный подход у тебя Кирилл получается. Клириков "МП" ты требуешь не судить даже за наживу, а меня судишь за все. Очень жаль, что ты не видишь в "МП" отлаженной системы, своеобразной религиозной по виду корпорации, зарабатывающей и паразитирующей на религиозных потребностях и чувствах людей. Малый квас лицемерия, лжи, лукавства и прилепления к земному неизбежно квасит все смешение "МП". Да, есть там "священники" не бизнесмены, ну и что с того? Разве это оправдывает других бизнесменов в рясах или саму наживу? Эти не бизнесмены тоже замараны своей принадлежностью к этой бизнес-системе. Они своим молчанием и присутствием (малой задействованностью) оправдывают установившуюся в "МП" систему наживы. Я указываю на наживу в "МП" (а не у отдельных лиц), как принцип бытия эмпешного клира и признак их уклонения от Христа. Это банальное христопродавство и иудин грех! С твоей же логикой можно и члена банды оправдать тем, что он, в отличие от других ее членов, иногда посылает гостинцы (на наворованные деньги) больным детям.


Кирилл:
Продолжая тему книг – Вы рекомендуете читать только дореволюционные книги, но ведь сама революция произошла по причине упадка Церкви на Руси и духовного состояния ее населения, так что с той литературой тоже надо быть осмотрительным.

О.Олег Моленко:
И тут ты не правильно уразумел. Во-первых, ежели ты говоришь об упадке российской церкви до революции, то как можешь говорить о ее процветании после нее? Во-вторых, неужели ты думаешь, что я не знаю правды о дореволюционной литературе, масонах, революции и прочем? Если я и говорю о дореволюционных изданиях, то только в отношении святых отцов, церковных и духовных книг православного содержания. В них еще не было того эмпешного искажения, обработок и прочего "творчества". А осмотрительность нужна всегда, как и осторожность.


Кирилл:
Вы признаете авторитет такой личности, как Распутин, но это человек весьма неоднозначный. Конечно, вокруг него создано много мифов, но есть и вполне достоверные протоколы полиции, фотографии. Распутин говорил о скорой погибели России, но сам же был игрушкой в руках немецких агентов и дискредитировал авторитет царской власти, приближая тем самым эту погибель. Это всё не вымысел, а об этом говорится в дневниках ближайшего царского окружения того времени, которому государь не доверял. Возможно, Распутин имел в душе искреннюю веру в Бога, но в целом это личность неоднозначная... По каким плодам нам узнавать его?

О.Олег Моленко:
Я признаю святость святого мученика и оклеветанного старца Григория Нового, ибо это открыл мне Господь Бог и подтвердили Его святые угодники, с которыми Бог меня свел в этой жизни. Позже пришли и документальные подтверждения страшной клеветы на него, ненависти масонов и ненавистников Русского престола и православия. Жаль, что ты, не разобравшись, веришь масонским и большевистским клеветам на сего святого мужа (чем несешь тяжкий грех) и становишься таким образом с ними в один лагерь. Сейчас уже есть надежнейшие свидетельства и документальные доказательства о фальшивости фотографий и полицейских протоколов (ибо специально был запущен двойник Григория Ефимовича, который кутил напоказ толпе тогда, когда тот трудился у себя в имении). При власти масонского временного правительства было проведено следствие по делу Григория Распутина, которое не смогло доказать ни одной клеветнической версии его ненавистников. Более того, следствие обнаружило на нетленном теле святого мученика следы ритуального убийства! Вот почему по приказу высоко стоящих масонов труп Григория Ефимовича был сожжен, чтобы скрыть явные улики. Сбылось во всей точности его пророчество в отношении дома Романовых и России.


Кирилл:
3) Вы называете еретиками всех сколько-нибудь видных деятелей и идеологов Московского Патриархата, что неудивительно в контексте Вашего отношения к этой структуре.

О.Олег Моленко:
Я не называю, а обличаю их в ересях. Они еретики пред Богом и Его Церковью – и это неопровержимый факт, который защитники "МП" никогда не примут.


Кирилл:
Я немного знаком с работами Осипова. Скажите, чтобы не быть голословным, в чем Вы видите его ересь?

О.Олег Моленко:
У него предостаточно еретических утверждений. Разбивать их у меня нет ни времени, ни желания. Но зато в самой "МП" есть священники, которые написали труды по обличению еретических взглядов Осипова (как и А.Меня). Потрудись прочитать и изучить их. Его ереси обличены ими очень наглядно и убедительно.


Кирилл:
На Вашем сайте я нашел только Ваше несогласие с ним по вопросу отчитки, что Осипов, мол, выступает против нее.

О.Олег Моленко:
Я привел это просто для примера, ибо прочел его мнение по этому вопросу. Рассматривать все его ереси нет нужды, так как это актуально лишь для чад "МП".


Кирилл:
А что же на самом деле говорит Осипов? Он выступает против повального увлечения этим делом кем ни попадя, т.к. только человек высокой духовной жизни может реально противостоять демонам. Кроме того, для этого надо иметь дар исцелений и явное указание Бога на конкретного человека, а не пытаться отчитывать всех подряд – "вдруг кого-то да отчитаем!". Многие бесы изгоняются "только постом и молитвой", и человек не всегда сам знает, зачем Господь попустил ему беснование, и что для него лучше – беснование или его отсутствие. В чем же здесь ересь?

О.Олег Моленко:
Не знаю, что ты читал и где ты взял приводимые тобой слова, но я читал у Осипова, что он именно в принципе выступает против вычиток вообще, и затем обосновывает это мнение отсебятиной. При этом он лукаво скрывает факт наличия в Требнике священнослужителя этого чина, составленного святителями Василием Великим, Иоанном Златоустом, священномучеником Киприаном, святителем Григорием Чудотворцем. Неужели эти святые угодники понимали дело борьбы с демонами хуже Осипова? А Церковь "опрометчиво" приняла их мнение и узаконила практику вычиток? Но ведь дар экзорцизма был первым даром, который Господь дал Своим ученикам и апостолам! И признаком верующего Господь указал изгнание бесов Его именем:

Мк.16, 17:"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов".

Вообще, все учение Осипова есть глубоко враждебное истине лжеучение, подменяющее собой учение Христа.


Кирилл:
Вообще, ересь – толкование фрагмента из Священного Писания, вырванного из контекста, ошибочно и в свою пользу. При чем здесь этот термин?

О.Олег Моленко:
Это не термин, а апостольское и святоотеческое определение. Ересь относится не только к Писанию, но и к благовестию, преданию, догматам Церкви и практической части (например, сослужение или сомоление с еретиками).


Кирилл:
4) Вы говорите, что крещение в церквях Московского Патриархата недействительно, и надо перекрещиваться в Вашей церкви Иоанна Богослова, причем с полным погружением даже взрослого человека

О.Олег Моленко:
Я свидетельствую то, что мне открыл Бог, не взирая на все "аргументы" сынов противления и погибели! Дом лжецеркви "МП" оставлен пуст от благодати, как в свое время Иерусалимский храм и церковь ВЗ. Но последователи иудаизма до сих пор продолжают считать себя поклонниками Бога и сынами пророка Моисея, веря в то, что они пребывают "в благодати и истине". Так верят и латиняне, лютеране, армяне и все прочие "христиане", а также последователи религии Магомета, язычники и прочие заблудшие люди. Чем же самосвидетельство об "истине и благодати" представителей "МП" лучше свидетельства этих вер и церквей? Оправдывая ложь "МП", ты, тем самым, оправдываешь любую ложь вообще. Тогда можно "креститься" и у латинян (кроплением), и у протестантов (однократным погружением). Ведь это по-твоему только символы. Но установление Господне непреложно и неизменно, а Он крестился во Иордане полным троекратным погружением! И Церковь Его в своих соборных постановлениях закрепила именно эту форму крещения, как незыблемую и неизменную. Кто же ты такой, что споришь с Богом и противоречишь Церкви Его? А кто Богу противится и Церковь преслушает, тот сам знаешь кто есть.

Итак, я не «перекрещиваю» людей, но призываю совершить единственный в жизни акт истинного крещения в истинной Церкви Христовой. В отступнической "МП" крещение, как таинство Церкви, не может совершиться, ибо оно возможно лишь в Церкви. Вот почему их крещение в лучшем случае может для не знающих правды людей служить только аналогом покаянного крещения Иоанна Крестителя, которое служит лишь выражением отношения крещаемых к своим грехам, но не может отпустить их. В худшем случае при профанации таинства крещения (как и при проведении прочих таинств и последований) клириками "МП" сообщается злодать и вобесновление (т.е. загон бесов) в погружаемых или окропляемых ими лиц. Увы, опыт показывает, что Бог попускает подобное даже детям, «крещаемым» в этой антицеркви.


Кирилл:
Но ведь все видимые действия в Церкви носят символический, а не буквальный смысл.

О.Олег Моленко:
Это не святоотеческое учение, а твоя отсебятина. Апостолы и Отцы учат, что мы реально умираем в купели крещения греху и реально воскресаем (рождаемся свыше) для жизни во Христе. Мы погружаемся в смерть Христову и восстаем для жизнь с Ним. Мы крестимся во имя Отца, и Сына, и Святого Духа по заповеди Христа! Господь говорил Никодиму не о символе, а о реальном рождении свыше – рождении от воды и Духа. Иначе ты впадаешь в еретические протестантские басни о вторичном "крещении Духом" и отдельном от таинства крещения "рождении свыше".


Кирилл:
Почему тогда Вы не требуете, чтобы люди ехали креститься в Иордан – ради исторической достоверности?

О.Олег Моленко:
Причем здесь историческая достоверность? Господь ясно сказал апостолам, чтобы они шли учить и крестить все народы, а не чтобы все народы шли к ним на Иордан. Вот почему дело не в исторической достоверности, а в точном выполнении Божьего установления таинства крещения. Оно может быть везде, где есть достаточно воды, чтобы погрузить туда человека целиком. Погружение (в славянском языке – крещение) это реальное положение во гроб, в могилу, а не игра. Нельзя умереть немножко или понарошку, или быть погребенным чуть-чуть. Потому практика дальнейшего пребывания обливанцев и окропленцев (как и крещенных вне Церкви) показала, что они действительно были ущербными в сравнении с правильно крещенными и не умерли для греха, полагая эту смерть простым символом.


Кирилл:
Или Господь не "зачтёт" крещение, если хоть один палец человека останется над поверхностью воды?

О.Олег Моленко:
Не надо кощунствовать над таинством Божьим и решать за Бога, что Он зачтет, а что не зачтет! Вообще-то рука крестящего (как в свое время десница святого Предтечи) касается верху главы крещаемого, так что пальцы-то все уходят под воду. Если что-то и может остаться случайно непокрытым водой, так это верхняя часть головы. Если подобное случилось не по умыслу, а по причине обстоятельств или условий, то Бог вменит крещение, ибо Он не обидлив и умнее Кирилла.


Кирилл:
Насколько я знаю, таинство крещения производится только один раз, как только один раз можно родиться. "Перекрещивание" не допускается, и даже если по незнанию крестили уже крещенного человека, а потом выяснится, что он уже был крещен, то в этом надо каяться. Зачем тогда Вы предлагаете это "перекрещивание"?

О.Олег Моленко:
Цитата из статьи А.Правдолюбова «Лже-чудеса последних времен»: «И, наконец, следует еще раз подчеркнуть, что любые таинства, совершаемые в Московской "патриархии" никогда не могут принести плода духовного: крещение – не вводит в Церковь, евхаристия – не соединяет со Христом, исповедь – не прощает грехов, хиротония – не производит в священные степени, мvропомазание – не сообщает даров Духа, браковенчание – не делает законным супружество, хотя при совершении означенных священнодействий сергианскими клириками могут нередко происходить прямо ошеломляющие сознание верующих лже-чудеса. И это все оттого, что Московская "патриархия" не является благодатной Христовой Церковью».

Очередная твоя ложь, Кирилл! Я нигде и никогда не говорю о "перекрещивании", ибо исповедую с Церковью единокрещение во оставление грехов! Я призываю креститься один раз в жизни по-настоящему и в истинной Церкви, и разъясняю, что вне Церкви Христовой (а "МП" вне Церкви) нет и не может быть ни таинств, ни спасительной благодати! Вот почему все моченные в различных "церквах" и "конфессиях" ни чем не отличаются от просто купавшихся в морях, океанах, озерах, реках, бассейнах и ванных людей. Или ты всякое погружение в воду считаешь таинством крещения? Итак, надо различать погруженных в истинном церковном таинстве крещения, и просто погруженных в воду. Уж не касаюсь вопроса подмены в "МП" формы крещения на обливание и кропление. Если нет сути, то нет и стимула хранить неповрежденной установленную Господом и Церковью форму таинства.


Кирилл:
По поводу благодатности таинств Московского Патриархата далеко ходить не буду – приведу свой пример. Меня крестили в возрасте 12 лет, когда я с одной стороны уже не был младенцем, но с другой стороны я был полнейшим атеистом и считал церковь самым скучным и бесполезным заведением в мире, но моя бабушка – очень религиозный человек – сильно настаивала, чтобы меня покрестили. В итоге я решил уступить ее требованиям, поехали меня крестить (это было в 1988 году). После крещения я почувствовал, что вышел из храма другим человеком, в душе как будто что-то повернулось. Так что это нельзя приписать эйфории от давно ожидаемого приятного события. И сейчас я чрезвычайно признателен своей бабушке за ее настойчивость. Одно время я сомневался, а правильное ли у меня было крещение, если я – будучи уже сознательным человеком – поначалу отрицал саму надобность крещения и не был верующим, но как бы в ответ на эти размышления прочитал сразу в нескольких местах, что крещенных людей не перекрещивают, а действительность таинства доказывается изменением в душе и жизни человека, которое несомненно имело место у меня. Так что есть благодать и в наших церквях! Можно привести и другие примеры.

О.Олег Моленко:
О несчастный обольщенный Кирилл! Ты своим примером свидетельствуешь в очередной раз, как страшно и пагубно пребывать в лоне оккультно-антихристовой организации, действия которой не остаются нейтральными. Ведь в среде лжецеркви "МП" люди, пребывающие в ересях, ложной духовности и прелести бесовской, окончательно утверждаются в противлении истине, что является тяжкой формой одержимости! У этих несчастных и обольщенных людей полностью размыто православно-церковное сознание, извращен святоотеческий дух и напрочь устранено различение духов. Вот почему они слепы и безсильны против различных ухищрений и обольщений лукавых демонов. Находясь в подобном обольщении, ты, Кирилл, даже не заметил, что установил для себя такой критерий истины: «Я, Кирилл, есть мера всех вещей! Мои мысли всегда истинны и мои чувства всегда безупречно ощущают благодать». Действуя из этого критерия, ты становишься жалким игралищем в лапах у демонов и страстей. Но святые отцы Церкви учат прямо противоположному: до полного очищения покаянием и вселения в человека Бога нельзя доверять себе, своим помыслам и ощущениям! Все помыслы, ощущения, видения, разумения и явления должны непременно проверяться у духовно-опытных благодатных людей и сверяться с признаками, указанными святыми отцами. При отсутствии явного благодатного дара различения духов христианин просто обязан взамен этого дара никогда не доверять себе и своим ощущениям и всегда проверять себя по хранимому Церковью единому учению ее святых отцов. Помышления проверяются по догматическому и богословскому наследию отцов, а чувства, переживания и ощущения – по их деятельному и аскетическому наследию, отражающему их святой опыт. «Святые отцы и я вслед за ними» – вот богоугодный непогрешимый критерий истины! По твоему же критерию действовали и действуют все обольщенные люди. Твои слова в точности может повторить любой представитель течения протестантизма или «харизматов». Все они после своих радений и камланий (формы призывания бесов и коллективного беснования) выходят и говорят похлеще, чем твое: «я почувствовал, что вышел из храма другим человеком, в душе как будто что-то повернулось».

Выходит, что ты «обновлен благодатью», а не знаешь, что такие примеры, которые ты привел, не работают и не имеют никакого значения для выявления истины и свидетельства наличия Божественной благодати в данном храме или «церкви». Такие субъективные ощущения и переживания имели и имеют все еретики, прелестники, лжеучителя. Пойди докажи латинянину или пятидесятнику, что они еретики и безблагодатны. Если бы твоя бабушка была, например, баптисткой и привела тебя в 12 лет на их собрание, то ты мог получить куда более яркие «благодатные» переживания и ощущения. Хотя вне Церкви истинной их можно получить где угодно. Протестанты отрицают святых отцов Церкви и взамен опираются на субъективный психологизм, почитая каждый сам себя, свой ум и свои ощущения самодостаточными для различения «истины», ощущения «благодати» и руководства «духовной жизни» вообще. Но, увы, на подобный субъективный психологизм опираются ныне формально православствующие люди всех структур и организаций современного отступнического «православия», которые явно не отрицают отцов и цитируют их, как авторитетные источники.

Но и при святоотеческих книгах и показном уважении к святым отцам отступники от православия не видят, не разумеют и, главное, не применяют их опыт в своей жизни. Да, собственно, и применить то некуда, ибо никакой духовной жизни, покаяния, деланий и подвига у отступников нет.

Интересно отметить, что одновременно с твоим обличающим письмом, ко мне пришло обличающее письмо от пятидесятника. Правда он, в отличие от тебя, признает на мне помазание Божье. Так вот, этот пятидесятник Олег Ярчук уверовал во Христа через пятидесятников. Теперь он им благодарен за это и за "любовь Божью" и т.д. Не буду приводить все его письмо, но лишь приведу такую фразу, в которой ты с ним единомышленник: "Но! ваша агрессия по отношению к христианам меня пугает. Например, вы как-то сказали, что крещение в МП не считается (где-то в дискуссиях с "протестантами" или баптистами). Это с какой стати? Разве от священника происходит очищение от грехов, а не от Бога".

Удивительное единомыслие и схожесть в ваших суждениях и ощущениях!

Добавлю, что таких обличителей у меня хватает. Среди них не только лица "православного" вида, но и различные протестанты, латиняне, прелестники, кришнаиты, колдуны, целители, оккультисты, астрологи, язычники, патриоты. Были даже такие: "сын дочери последнего русского царя Николая" Анатолий; "архангел Михаил" во плоти; "Сын Божий" во плоти и мужского семени сущий по имени Михаил; различные "пророки" под именами "верный", "посланник Божий", "153-й апостол" и наконец "Бог" по имени "Летачка". И все они сами обращались ко мне, обличали, призывали следовать за ними, пытались "обратить" и "спасти". После моего обличения каждый из них обижался и выражал свое негодование. Так что ты, Кирилл, попал невольно вот в такую компанию моих обличителей. Я же сам никогда первым не пишу никому, не хожу по чужим сайтам с выискиванием неправд и не обличаю просто по своему хотению. Я обличаю какого-то человека лишь тогда, когда меня спросят о нем конкретно, или когда сам человек пришлет свое лжеучение или ложное толкование и просит моего о нем мнения. Обличаю и тех, кто первым напишет что-то ложное и хульное против меня. Ересей, лжеучений, лжемнений, лжепророков, лжехристов, лжецерквей сегодня столько, что не хватит жизни, чтобы просто наспех перечитать их бредни. Вот почему я просто прохожу мимо и не обращаю на них внимание до тех пор, пока они сами не полезут ко мне или не станут вредными и опасными для моих чад. Такой подход является верным признаком Божьего человека. Кто же сам по своей воле обращается к кому-то лично с обличением, тот явно движим духом гордыни или бесом.

Например, меня спросили об Осипове и я высказал свое мнение и отношение к нему и его лжеучению. Но мне и в голову никогда не могла бы придти мысль, чтобы обратиться с обличением к самому Осипову. Я обличаю его лишь для своих чад и тех, кто верит мне. Ты же, как и все прочие мои горе-обличители, приходите незванными гостями ко мне в дом.

Скажи честно сам для себя: тебе бы понравилось бы, если бы к тебе в дом пришел некто и высокомерно стал бы обличать тебя, что ты не так живешь, не так веришь, не так действуешь и не так говоришь? И пусть он верит в свое обличение, и что он прав и от Бога – разве тебе это понравится? И ты признаешь его правоту?

Ты, может быть, попытаешься возразить мне: но ведь Бог же посылал людей, обличающих неправду других людей. Я скажу: да, посылал! Но они были посланы именно Богом, имели Его силу и свидетельство своего посланничества. Святой Предтеча Иоанн обличал многих людей, включая тогдашнее духовенство, но он обличал их в пустыне, и народ сам стекался к нему! Во дворец Ирода он был привезен не по своей воле. И этот великий в рожденных женами святой, который при жизни не сотворил ни одного чуда, явил силу Божью настолько, что многие с разных мест и сторон стекались к нему на покаяние и крещение. Блаженный Предтеча и Креститель Господень засвидетельствовал такой духовный закон:

Ин.3, 27:" Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба".

Итак, по этому духовному закону выходит, что и мне мое служение дано с неба! Как же можно тогда противиться ему? А если оно не с неба, то от кого? Ты должен будешь сказать: "от беса", ибо другого просто не дано. Но такое серьезное обвинение должно быть тщательно от святых отцов доказано и от Бога засвидетельствовано, иначе ты ставишь себя в опасность похулить Духа Святого. Ведь и на Господа говорили: "в Нем бес" и что Он исцелял "силой князя бесовского".

Итак, раз ты сам пришел ко мне с обличением, сперва покажи мне несомненное свидетельство, что ты исшел от Бога и докажи мне (а также сонму единомысленных со мной святых новосвященномученников Российских, святых отцов и верных чад Христовой Церкви) свое Божественное посланничество, а затем покажи и докажи неопровержимо мое "небожественное" происхождение (т.е. что я от беса учу и проповедую).


Кирилл:
5) Вы очень негативно относитесь к Московскому Патриархату, но ведь Православная Церковь состоит из еще 14 Патриархатов, которые единогласно признают Московский – так что же, они все ошибаются и ничего не видят? Только Вы один видите ущербность, как Вы говорите, "МП"? Или все Патриархаты безблагодатны?

О.Олег Моленко:
Кирилл, только не надо истину и правду Божию мерить числом ее носителей! По такому раскладу римо-католическая ересь имеет несравненное преимущество перед всем сложением в сумму "православных". Но мы научены Господом о том, что есть лишь малое стадо Его; что когда Он придет на землю, то не обрящет веры; что узкий и тесный путь спасения обретают единицы. Согласно учили все Его пророки, апостолы и святые отцы Церкви. Так что где численный перевес, там как раз менее всего шансов на спасение.

С чего ты взял, что Церковь Христова состоит из 14 патриархатов? Церковь Христова есть Тело Христово, которое составлено из всех записанных в книгу жизни верных (живых и отошедших) от всех времен! Патриархат это временное организационное проявление видимой части Церкви в каком-то народе и в какой-то местности. Патриархат или, лучше сказать, поместная церковь может отступить от веры, отпасть в ересь и тем выйти из Церкви Христовой. Где, например, ныне некогда славная миллионочисленная Византийская церковь? Все, что от нее осталось, это маленький, погрязший в ересях Константинопольский патриархат, возглавляемый масонами высших степеней и насчитывающий (формально) десятки тысяч членов по всему миру. В подобном отступлении находятся и все прочие поместные церкви. Если где-то и есть рабы Божьи, то они в числе сопротивляющихся официальным церквям современного отступнического «православия».

Почему ты не хочешь признать истину Писания, проявленную в текущей жизни:

2Фес.2:
1 «Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога».

Две тысячи лет назад обольщение у многих христиан в отношении к пришествию Христа и собранию к Нему верных состояло в преждевременном его ожидании без предваряющего это пришествие отступления от веры. Апостол Павел обличил это обольщение! Но именно он и утвердил истину, что это массовое вселенское отступление, которое завершится воцарением в мiре и храме Божьем сына погибели и человека греха (т.е. антихриста-зверя), непременно состоится. Прошло две тысячи лет, и мы имеем все признаки предсказанного отступления, кроме последнего – воцарения сына погибели антихриста-зверя. Но без отступления от правой веры зверь не может выйти и воссесть на всемирном троне и церковном престоле. Сегодня обольщение состоит в том, что при наличии явного отступления от веры, люди продолжают верить и полагать, что отступления нет и до пришествия Христа еще далеко. Вот почему сегодня это обольщение в отношении пришествия Христа приняло такой вид, который должно обличить такими словами:


1 «Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто не наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день этот непременно придет, и уже заметно приблизился, ибо, увы, уже пришло прежде предсказанное нами отступление, хотя еще и не открылся человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею. Еще не сел он в храме Божием, как Бог, выдавая себя за Бога».


Кирилл:
Церковь на земле состоит из людей, каждый из которых не безгрешен, каждый ответит пред Богом за свои деяния, но Церковь – не просто земная организация.

О.Олег Моленко:
Кирилл, наивно с твоей стороны пытаться меня учить своими размышлизмами от плотского мудрования. Попробуй сперва в чем-нибудь земном достичь первенства. Стань, например, чемпионом мира по шахматам. А если не можешь этого, то для чего тебе, например, было бы учить игре в шахматы чемпиона мира? Но ведь ты делаешь несравненно худшее! Ты берешься учить не земным вещам, а духовным, причем не новичка в вере, а иерея Божьего, который имеет от Бога дары и свидетельства. Потому-то ты и начал с "удара" по этим свидетельствам, что они обличают тебя, не имеющего ничего подобного. Если ты пророк от Бога, то где твое служение? где проповедь? где благодатные плоды? где последователи? где сайт с обильными материалами, более 200-ми проповедями, с более чем двумя тысячами ответов на вопросы разных людей, чтобы можно было на равных сравнивать твои и мои плоды, и проверять их по святым отцам Церкви? А поскольку этого ничего нет, то откуда у тебя такая самоуверенность, что ты прав, что ты от Бога, что ты имеешь право, силу и власть обличать и поучать меня, во всем этом преимуществующего перед тобой?


Кирилл:
А если – предположим – в Москве будет жить человек очень высокой духовной жизни, добродетельный, смиренный, но будет ходить в храмы Московского Патриархата, то что же – Господь не посмотрит на его праведность, а отправит в ад за то, что он просто жил в то время, когда Церковью на земле управляли не самые достойные люди, и потому не получил благодать?

О.Олег Моленко:
В том-то и дело, что плотское мудрование может искусственно предполагать все, что ему только взбредится или внушится демонами. Ведь предполагали же "духовные" лидеры иудеев, что Господь Иисус исцеляет силой князя бесовского. Но, на самом деле, как Господь исцелял силой Своего Божества, так и человек высокой духовной жизни никак не может быть в среде отступнической блудницы "МП". Такой человек послушен Богу и водим Духом Святым. А Дух Святой, уходя от отступников, уводит и всех Своих. Бог же Сам учит Своих верных оставлять слепых руководителей, выходить из заквашенной лицемерием церкви, не иметь ничего общего с неверными, удаляться еретиков и т.п.


Кирилл:
И всегда ли Церковью управляли самые достойные люди?

О.Олег Моленко:
Церковью всегда управляет ее Глава Иисус Христос и ее Кормчий Дух Святой! Иначе бы она не могла быть столпом и утверждением истины и чистой Невестой Христовой, не имеющей в себе ни пятна, ни порока, ничего от таковых:

Еф.5:" Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна".

Объясни же мне, как могут такой святой и непорочной Церковью управлять грешные и порочные люди, да еще еретики и лжецы? Ведь ересь это догматическая ложь. А отец лжи один – сатана. Ответь мне, почему Церковь соборно постановила извергать из сана епископов и священников за конкретные грехи? Тем более за ереси, расколы и лжеучения?

Итак не я, а Сам Бог и соборный разум Церкви Христовой требуют от священнослужителей непорочности и стояния в истине!

А если попущением Божьим и возглавляли поместные церкви или митрополии недостойные лица, то это никак не оправдывало само их недостоинство. При таком возглавлении церковь потрясали различные конфликты, распри, споры и скорби. Но ныне-то речь идет не о достоинстве, а о прямой вражде против Бога. Враги Бога, антихристы и масоны захватили руководство и видные места во всех поместных церквях. При их руководстве отступление пошло широким потоком и стало необратимым процессом. Есть достоверное свидетельство о том, что «патриарх» Ридигер является высокопоставленным масоном, и что он «благословил» деятельность «православного» масонского ордена.


Кирилл:
А взять другой пример – что станет в вечной жизни с жителями острова Мумба-Юмба, которые даже не слышали о Христе, но про которых сказано, что язычники, не имея закона, но по сердцу своему законное делающие, сами себе закон? Что станет с другими людьми, по обстоятельствам не пришедшими к Православной Церкви? Господь автоматически отправит всех в ад, несмотря ни на какие заслуги, или всё же посмотрит на жизнь и деяния каждого человека и определит ему место в вечности?

О.Олег Моленко:
Не надо приводить абстрактные и отвлеченные (мертвые и не имеющие бытия) примеры. Бог не промышляет о несозданном Им и несуществующем. А все, что создано Им, Им промышляется, содержится и управляется. Вот почему нам нет разрешения заниматься рассматриванием судеб и судов Божьих. Бог запретил это делать даже преподобному Антонию Великому! Они для людей века сего остаются непостижимыми. Мы верим Божьему откровению. Откровение установило пределы спасения, указав, что те, праведность которых не превосходит праведности лицемерствующих фарисеев и книжников, не наследуют Царствия Божьего (небесного). Не наследуют его и те, кто не обратятся и не будут как дети. Не наследуют его неверующие (ибо они уже осуждены) и неправо верующие (т.е. еретики, ибо спасает только правая вера). Не наследуют его хулители Духа Святого (которым нет прощения ни в этом веке, ни в будущем), нераскаянные грешники:

1Кор.6:
9 "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники -- Царства Божия не наследуют".

Откр.22, 15:"А вне – псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду".

Под "псами" святые отцы разумели язычников и неверных.


Кирилл:
А пробовали ли вы дискутировать с Московским Патриархатом и его идеологами, если вы действительно видите конкретные проблемы? Господь не желает смерти грешника, почему бы тогда и нам (в данном случае – вам) в меру сил наставлять или хотя бы спорить с теми людьми, о которых мы думаем, что они ошибаются?

О.Олег Моленко:
Вот дискутирую в твоем лице.

Я не только пробовал, но сам 5 лет был в составе "МП", объездил тогдашние монастыри, видел "старцев" (в том числе дружил с нынешним «архиепископом» Запорожским Василием Злотолинским и общался с «архимандритами» Амвросием Юрасовым, Кириллом Павловым, Иоанном Крестьянкиным). Не сразу пришло прозрение и нелегко. Но Сам Бог за любовь к истине и искреннее желание творить волю Божью вывел меня из обольщения этой лжецерковью.

Повреждение ложной духовностью у большинства членов "МП" настолько тяжелое, что с ними невозможно вести никаких бесед или дискуссий.


Кирилл:
Благодарю за внимание и буду признателен за ответ. Его вовсе не обязательно помещать на Вашем сайте, где вы приводите дискуссии с другими людьми.
С уважением,
Кирилл, г. Москва.

О.Олег Моленко:
Понимаю, что помещать нашу дискуссию не обязательно, но поскольку ты не попросил категорически, я для пользы людей выставляю ее для публичного ознакомления.


Кирилл:
Здравствуйте, отец Олег! И спасибо за подробный ответ. Сразу оговорюсь: я вовсе не собирался и не собираюсь вас обличать, осуждать, упрекать, учить и т.д.

О.Олег Моленко:
И тебе здравствовать, Кирилл.

Я не говорю, что ты собирался так делать, но по результату так вышло. Но ведь важно, как это вышло, а не то, что ты этого не хотел. Хотя, например, невольное убийство менее наказывается, чем вольное.


Кирилл:
Извиняюсь, если мой тон показался Вам высокомерным или обличительным, но я просто не скрываю свои мысли за лукавыми и льстивыми словами, а говорю так, как думаю.

О.Олег Моленко:
Мне не надо лести. Но ведь Господу тоже не льстили, когда говорили, что в Нем бес. Поэтому можно скрывать мысли за лукавыми и льстивыми словами, а можно нагло и высокомерно (на равных) поучать, обличать и т.д., оправдывая все это поиском истины. Савл тоже гнал Церковь из ложно понимаемой им истины. Когда же стал апостолом Павлом, то горько сожалел о том своем поведении.


Кирилл:
Бог дал нам разум, чтобы мы могли рассуждать, а не автоматически и слепо принимать что-то.

О.Олег Моленко:
Но Бог дал нам веру, откровение и призвал нас к самоотвержению и смиренномудрию! Причем отвергнуться мы должны и своего разума, который в его падении именуется отцами плотским мудрованием. Дар духовного рассуждения есть высший и необходимейший дар для спасения, но он приобретается многими трудами, потами и молитвами.


Кирилл:
Поэтому я и дискутирую с Вами в пределах своих познаний, опыта, мыслительных способностей, и вовсе не считаю себя умнее Вас или Самого Бога. Мне тоже нужна истина, и я хочу разобраться.

О.Олег Моленко:
Но такое дискутирование с твоей стороны более похоже на противоречие и возражения, и даже противление истине в пределах твоего познания, опыта и мыслительных способностей. Чтобы лучше понять меня, представь такое положение: к тебе приходит отрок лет 5-6 и начинает из своего опыта и своих познаний поучать тебя. При этом он скажет тебе, что не считает себя умнее тебя, но что ему нужна истина и он хочет разобраться. Ты бы принял его поучения и обличения? А также его оправдания своей дерзости? Ведь учить человека, который по положению и статусу выше тебя, знает предмет лучше тебя, и который старше тебя по возрасту и опыту (не говорю уж о даре священства и харизмах), есть дерзость. А дерзость по учению отцов есть матерь всем прочим грехам. Вот почему я не могу принять то, что ты хочешь обрести истину и честно разобраться во всем. Кто хочет творить волю Божью – говорит Господь в Евангелии от Иоанна – тот узнает об этом учении от Бога оно, или я сам от себя говорю. Если человек этого не узнает, то пусть даже он будет уверен в своей честности и желании познать истину – он лукавит. Не хочет он знать той неподкупной Божьей истины. Он хочет знать свою истину. Т.е. истину, натянутую под его вкусы и подогнанную под него.


Кирилл:
Теперь же отвечу на Ваше письмо:
Цитирует о.Олега: «Это твое видение ложно и нелепо. Люди приходят именно ко Христу, но через мое посредство».

Опять же, я упрекаю не Вас лично, а считаю ошибочными мнения людей, которые говорят в первую очередь о Вас, а уж затем, вторым планом, – о Христе. Но, может быть, я слишком придирчив.

О.Олег Моленко:
Ты не просто придирчив, но, как это принято нынче говорить, "не въехал в тему" или "не рубишь фишку". Ведь рубрика эта посвящена свидетельствам именно моего благодатного служения, а не свидетельству Божьих чудес и милостей, явленных непосредственно Христом. О Христе много говорят Писания, апостолы, пророки и святые отцы Церкви. Но Христос совершил великое искупительное дело Своего служения на земле, вознесся на небо и сел одесную Бога Отца. Нам Он ниспослал от Отца Святого Духа, оставил Свое имя, Свое учение и Свою Церковь. Церковь составляют люди. Учат люди. Таинства совершают люди. Охраняют догматы и истины веры – люди. Вот почему справедливо говорить о конкретных свидетельствах служения того или иного человека, выставленного Богом на общую церковную свещницу. Ведь ясно сказано, что вера от слуха, а проповедь от проповедующего.

Мк.16, 20:" А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь".

Итак мы видим, что проповедуют Богом посланные люди, при Господнем содействии и свидетельстве (подкреплении) от знамений. Но разве кому-то в голову придет обвинять за это апостолов, что они приводят не ко Христу, а к себе? Но ведь ясно, что каждый апостол Христов имел свой круг учеников и последователей, которых и привел ко Христу. Перечитай самосвидетельства апостола Павла, что он более других апостолов потрудился и прочее. Так что свидетельствуя о проповеди, силах и чудесах Павла, мы тем самым свидетельствуем о Христе, Который по слову самого Павла уже жил в нем.


Кирилл:
Цитирует о.Олега: «У него предостаточно еретических утверждений». (про Осипова)

А нельзя ли посмотреть на это с другой стороны?

О.Олег Моленко:
У ереси нет другой стороны. С какой стороны, например, не смотри на еретическое утверждение, что якобы Христос есть лишь совершенный человек, но не Бог – ничего нового, богоугодного и полезного не увидишь.


Кирилл:
Наверное, найдется очень мало людей, полностью знающих Священное Писание, отцов, так что люди обычно в большей или меньшей мере оперируют теми знаниями, которые у них есть, а не всем объемом.

О.Олег Моленко:
Это твоя посылка ложная, ибо таким людям для спасения требуется исповедание Символа веры и покаяние. Но никто им не благословляет богословствовать, писать на публику учения, проповедовать их, толковать Писания. Еретик всегда обращен к другим. Если он сам содержит ложное мнение – то это обольщение или заблуждение. Но когда он это свое заблуждение выставляет другим людям как истину или хотя бы вероятность истины, то он становится активным еретиком. Вот почему профессору МДА Осипову нет оправдания за соблазн многих малых сих. Не зря же именно по отношению ко греху такого соблазнения малых сих Господь изрек страшные слова: лучше бы такому повесили осельный жернов и утопили в море; и еще: лучше было бы такому не родиться.


Кирилл:
В таком случае буквально каждого человека можно обвинить в ереси, а значит в служении отцу лжи – сатане – когда этот человек искренне приводит свои аргументы и своё понимание (возможно, в чем-то ошибочное от неполноты знаний и недостатка духовного развития), которые могут не согласовываться с аргументами и пониманием другого человека, который знает что-то другое.

О.Олег Моленко:
Ложная посылка рождает ложный вывод. Я уже объяснил о еретиках и просто частных заблуждениях людей. Любой заблуждающийся в вере человек ставит себя в опасное положение. Еретик сразу ставит себя в погибельное положение. Заблудший человек может исправиться, быть кем-то поправленным и т.д. У еретика же, даже если он сам и отвергнет свою ересь, его еретические труды будут работать против него.

Затем ты путаешь два разных понятия: мнение человека и человека; и мнение Бога и человека. Человек может пытаться аргументировать против мнения человека, но не против мнения Бога.


Кирилл:
Что может быть критерием истины?

О.Олег Моленко:
Пока ты не выйдешь из лжецеркви, не вычистишь ее дух из себя и не решишь для себя положительно вопрос о критериях истины, ты не можешь различать ложь и истину.


Кирилл:
И всякий ли священник или даже идеолог Патриархата достиг такого духовного совершенства, чтобы его устами говорил Святой Дух?

О.Олег Моленко:
В том-то и дело, что не только всякий, но и никто вообще! Но не ставший сосудом и устами Духа Божьего не имеет право браться за проповедь и учительство! Поэтому это положение служит не к оправданию бездуховных учителей и руководителей, а к их вящему осуждению. Представь себе, чтобы наделали хирурги-дилетанты, если бы им сразу доверили сложнейшие операции человеческих тел? Почему же для души, которая несравненно выше и дороже тела, люди допускают то, чего не допускают для своего тела и даже домашних животных?


Кирилл:
Ведь даже святые отцы по-разному смотрели на некоторые аспекты (на то же толкование Апокалипсиса).

О.Олег Моленко:
Вот именно, что на аспекты, не имеющие прямого отношения к делу спасения, но не на догматику и вероучение, в чем они были единомышленны и единодушны о Духе Святом.


Кирилл:
Тот же Осипов никому не навязывает свою точку зрения и многократно подчеркивает, что его мнение не следует считать единственно верным и слепо следовать ему.

О.Олег Моленко:
Это нелепые самооправдания. Ты можешь, например, кого-то из апостолов представить так говорящего? Но что говорит апостол Павел:

Гал.1:
8 "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым".

Осипов же своим лживым "не навязыванием" и распространением иного (не первоапостольского) благовествования не только попадает под анафему апостола, но и ищет благоволения у людей, пытаясь купить их на свою мнимую толерантность, не навязывание и ложное смирение, публикующее то, что его мнение не следует считать единственно верным и слепо следовать ему". Но такие страховки для лжеучителя и ересиарха не работают. Что значит – не слепо следовать заблуждению? Выходит, лишь слепо нельзя, а "не слепо" можно. Исчезает лишь слепота (ясно, что лишь мечтательно), а само следование за заблуждением остается.

Далее, как понимать слова "не единственно верное мнение". А что, на вопрос, например: "Иисус Христос Бог ?" – может быть два верных мнения? А если мнение неверно или проповедник не уверен в своей правоте, то для чего он проповедует ложь и заблуждение? На всякий случай, мол, попроповедую сомнительное учение, а вдруг когда-то выяснится, что это не ложь. Такие утверждения Осипова способствуют лишь размытию православного сознания и убеждению людей в относительность истин.


Кирилл:
Цитирует о.Олега: «Такие субъективные ощущения и переживания имели и имеют все еретики, прелестники, лжеучителя».

Ваши ощущения тоже субъективны, не так ли?

О.Олег Моленко:
Нет это не так! Ощущения у святых и духоносных людей не являются субъективными. Они онтологически объективны, ибо в них присутствует живой Бог. Иначе опыт святых отцов не имел бы для нас никакого значения.


Кирилл:
Цитирует о.Олега: «Среди них не только "православного" вида, но и различные протестанты, латиняне, прелестники, кришнаиты, колдуны, целители, оккультисты, астрологи, язычники, патриоты».

Я вовсе не считаю себя "посланником Божиим", "пророком" и т.д.

О.Олег Моленко:
Если не считаешь, то почему берешься обличать, учить и корректировать Божьих людей?


Кирилл:
И очень уважаю Ваш труд, Ваше терпение, когда – как я вижу на сайте – Вы отвечаете всем, даже на заведомо ложные высказывания, которые сможет распознать любой человек, сколь-нибудь знакомый со Священным Писанием и православной традицией.

О.Олег Моленко:
Я не знаю, что значит твое "уважение". Но мне трудно представить уважающим меня человека, который не принимает моих трудов и не соглашается со мной по важным богословским вопросам. Такое уважение не более чем форма общечеловеческой вежливости


Кирилл:
Цитирует о.Олега: «Объясни же мне, как могут такой святой и непорочной Церковью управлять грешные и порочные люди, да еще еретики и лжецы».

А кто из нас безгрешен?

О.Олег Моленко:
Ты путаешь грех и грех. Есть грех не к смерти, который омывается Кровью Иисуса Христа. Такой человек живет безгрешно не отсутствием греха вообще, а постоянным его очищением покаянием. Его чистота – трудовая, но это чистота. А порочность некающегося грешника – это его грязь, которая и не допускает его быть пред Богом.


Кирилл:
Цитирует о.Олега: «Так и человек высокой духовной жизни не может быть в среде отступнической блудницы "МП". Такой человек послушен Богу и водим Духом Святым. А Дух Святой, уходя от отступников, уводит и всех Своих».

Ну а если в сибирской глубинке найдется человек больших духовных дарований, но не имеющий ни интернета, ни знаний о Вас и церкви Иоанна Богослова,

О.Олег Моленко:
Покажи мне этого человека или где этот человек? Все мало-мальски заметное (и плохое, как, например, Виссарион, и хорошее) сразу видно. Может быть и есть у Бога неизвестные и неявленные миру святые сегодняшнего дня, но для нас они все равно как не существующие. Мы же можем сравнивать только то, что существует и видно.


Кирилл:
если ему будет доступен только Московский Патриархат, а даже если он и знал бы о Вас, то не имел бы никакой возможности к Вам присоединиться, то у него нет шансов на спасение, потому что окружающая его церковь безблагодатна?

О.Олег Моленко:
Подобное допущение абстрактно, надумано нежизненно и в принципе невозможно! Я смею ответственно утверждать, что если бы нашелся человек высокой духовной жизни, который не знал бы обо мне (а такое вполне реально), то он сам бы вышел к Богу и общался бы с Ним, а не пришел бы в еретическую и отступническую структуру, не имеющую Духа Святого. Спасение такого человека в союзе с Богом, а не в союзе со мной. В союзе со мной спасительно быть только тем, кому Бог это от века определил Своим промыслом и кто согласится смиренномудрием занять это свое место. Если о ком-то другой промысел, то это дело Бога. Кого-то промысел Божий (как и меня) может провести через структуру "МП", но не оставить там на погибель.


Кирилл:
По-моему, спасение всё-таки зависит от внутреннего устройства человека ("Царство Божие внутрь вас есть"),

О.Олег Моленко:
Это так. Но для чего лукаво противопоставлять внутреннее внешнему? Разве внутреннее совершается не во внешнем? Ведь именно правильное внутреннее устроение определяет и правильное внешнее положение (церковь, место и т.п.). А вот внешнее правильное положение не всегда обязательно способствует правильному внутреннему устроению. Так можно быть в истинной Церкви и погибать по нерадению. Однако нельзя быть в неистинной церкви и спасаться ревностью и благочестием, ибо без правой веры Бог не принимает благочестия.

Внешние дела выявляют внутреннее состояние. Вот почему Христос - Судья на Страшном Суде - будет судить по делам (сделали Мне – не сделали Мне, см. 25 главу у Матфея), а не по внутреннему состоянию.


Кирилл:
а также от решения Бога

О.Олег Моленко:
Вот именно! А Бог решил и нам открыл Свое решение, что Дом отступников оставляется пустым, т.е. без Духа Святого, а тогда он непременно заполняется злыми духами.


Кирилл:
(ведь никто не может сам по себе спастись или дать выкуп за душу свою), но не внешних обстоятельств, и Православная Церковь лишь открывает правильную дорогу к познанию Бога, в отличие от языческих и прочих религий, которые блуждают по буреломам, и здесь дело не в греховности руководителей земной структуры Церкви.

О.Олег Моленко:
Церковь Христова не только хранительница истинного и возвышенного учения Христа, не только столп и утверждение истины, но и реальное Тело Христа. Вот почему по слову Христа, кто не приносит плод мног, т.е. благодать Духа Святого, тот засыхает, отсекается от Лозы и в огонь вечный вметается.

Еще раз говорю: дело не в греховности руководителей, а в том, что святая Церковь требует от них непорочности и ревности об истине и спасении пасомых.


Кирилл:
В чем они грешны – они ответят перед Богом.

О.Олег Моленко:
Ты, возможно, судишь по себе. Может быть тебе безразлично качество окормляющего тебя духовенства. Однако тебе ошибочно кажется, что и Богу безразличны руководители земных структур. Если Ему важен каждый волос с головы каждого человека и ни одна птица не падет на землю без Его воли, то почему Ему не важно качество Его служителей? Писание говорит нам об обратном. Бог поставляет в вожди народа Моисея и имеет дело с ним. Один пророк обличается ослицей. 450 лжепророков зарезаются пророком Божьим Илией. Царь Саул за свой грех отвергается Богом и заменяется Давидом. Священник Илий наказывается смертью за пренебрежение воспитанием своих сыновей (а это вообще личный грех его). Дафан и Авирон погребаются живьем за попытку восхитить священнослужение. А разве в руководство первого набора Своей Церкви Господь выбрал и поставил (кроме Иуды Искариотского) случайных или порочных людей? Или Он с какого-то дня вдруг перестал об этом заботиться?


Кирилл:
Конечно, здесь можно возразить: из храмов, оскверненных большевиками, благодать отошла и не было ее, когда там были овощехранилища и клубы, а значит и в целом если люди будут очень стремиться осквернить Церковь, то благодать из нее уйдет, но во-первых где доказательства того,

О.Олег Моленко:
Очень грубое мнение о Боге, основанное на полном Его незнании и непонимании. Кто опытно знает Бога, тот знает, как Дух Святой отходит от человека, гнушаясь малейшим греховным помыслом.


Кирилл:
что руководство Патриархата именно сознательно разрушает Церковь (я говорю о ее земной составляющей)?

О.Олег Моленко:
Вот именно, что сознательно! И не разрушает, а уже давно разрушило и подменило ее на лжецерковь "МП" и теперь вовсю строит царство зверя.


Кирилл:
Во-вторых, люди и в тяжкие времена гонений молились у себя в комнатах или в лесу – неужели Господь их не слышал, потому что не было благодати в целом у земной Церкви?

О.Олег Моленко:
Причем тут люди во времена гонений? Бог слышит людей и в гонения, и в мирные времена. Не бывает отсутствие благодати в целом у земной Церкви, ибо она непобедима. Победимыми силами зла бывают отдельные поместные и исторические церкви.


Кирилл:
По мере своего разумения я все же более склонен считать, что важнее духовное устройство каждого конкретного человека.

О.Олег Моленко:
Душа важнее тела, но это не значит, что завтра ты встанешь и пойдешь жить без тела (речь не о смерти). Конкретный человек не может зависнуть на самом себе. Он должен питаться Телом и Кровью Христовыми, чтобы иметь жизнь в себе, а это возможно только в видимой Церкви.


Кирилл:
Здесь, конечно, тоже можно возразить – значит, истинно духовному человеку неважно где молиться – в синагоге, в костеле или где-то еще? Но это неверно: человек осуществляет свою веру путем именно православных богослужений, а не каких-либо богослужений вообще.

О.Олег Моленко:
Во-первых, не надо мне ни коим образом (даже для примера и предположения) приписывать таких возражений, которые для меня невозможны в принципе. Я нигде и никогда не выступал против православного богослужения.

Во-вторых, истинно духовный человек всегда верен Христу и никогда не изменяет Ему «прелюбодеянием» с чуждым духом или храмом. Такому человеку вовсе не безразлично место и дух места для совершения молитвы. Он, например, никогда не пойдет молиться в современную синагогу, языческое капище или костел.


Кирилл:
К тому же, еще один момент – жаль, не помню точно авторства – но по свидетельству отцов Господь всё-таки помилует Россию в конце времен.

О.Олег Моленко:
Причем тут Россия? И что понимать под Россией? Господь ясно сказал через преподобного отца Серафима Саровского, что Он не помилует отступнический российский епископат, духовенство и духовных лиц. В Писании Сам Господь называет притворяющихся верующими сборищем сатанинским.


Кирилл:
Значит, не так уж всё плохо?

О.Олег Моленко:
Все много хуже, чем ты думаешь. Об этом говорил еще святитель Игнатий Брянчанинов перед своей кончиной своему келейнику.


Кирилл:
Или вы скажете, что это выдумка руководства "МП" для оправдания своего существования

О.Олег Моленко:
Это не просто выдумка, а сознательная политика основанная на лжи, подтасовках, перекручивании и прочем лукавстве. Истинные пророчества говорят о массовом вселенском по масштабам отступлении в последние времена. Это конечное отступление, предсказанное Писанием, будет основанием выхода зверя.


Кирилл:
Попробую все-таки найти эти цитаты, если они действительно существуют. Впрочем, мы не знаем, точно ли в конце времен мы живем...

О.Олег Моленко:
Это ты этого не знаешь, ибо хочешь не знать, но налицо все признаки последнего времени. Мы живем в последнее время – канун выхода зверя – и этот факт никакими цитатами не закроешь.


Кирилл:
Благодарю за внимание и снова буду признателен за ответ.
С уважением,
Кирилл.

О.Олег Моленко:
Я ответил тебе, но мне уже неинтересно говорить с тобой и, как говорится, толочь воду в ступе. Ты считаешь, что ты "прав" – живи по своей "правде". Пока Бог дает такую возможность любому человеку вне зависимости от его выбора. По смерти человека его выбор проявится во всей полноте и ясности.


Кирилл:
Здравствуйте, отец Олег, и извините, что занимаю Ваше время, раз Вы сказали, что Вам со мной общаться неинтересно, но все-таки я хотел бы высказать несколько комментариев и вопросов.

Цитирует о.Олега: "Я не говорю, что ты собирался так делать, но по результату так вышло".

Ну что ж, пока я не достиг не только полного бесстрастия, но хотя бы бесстрастия в чем-то, так что извиняюсь.

О.Олег Моленко:
В личном отношении извинение принято, но дела-то у нас не в личном.


Кирилл:
Цитирует о.Олега: "Но Бог дал нам веру, откровение и призвал нас к самоотвержению и смиренномудрию! Причем отвергнуться мы должны и своего разума, который в его падении именуется отцами плотским мудрованием. Дар духовного рассуждения есть высший и необходимейший дар для спасения, но он приобретается многими трудами, потами и молитвами".

Однако, по свидетельству святых отцов, в последние времена самой полезной добродетелью будет именно рассуждение, т.к. появится много утонченных соблазнов.

О.Олег Моленко:
Это так, но речь идет о духовном рассуждении, а не плотском.

Как же ты можешь с помощью своего плотского мудрования избавиться от многочисленных утонченных соблазнов? Ведь ты не избавился даже от грубого соблазна сергианством и подменой Церкви Христовой на Руси на антицерковь.


Кирилл:
Наверно, далеко не каждый человек сможет стать священником и освоить весь объем Священного Писания и святоотеческой литературы, чтобы наравне рассуждать и возражать различным миссионерам, каждый из которых говорит, что, мол, если не пойдешь за ним, то попадешь в ад.

О.Олег Моленко:
Опять в тебе говорит протестантский дух. Чтобы знать Писание и основы спасения вовсе не обязательно знать весь объем Писания и святоотеческого наследия. Важно право верить и знать то, что необходимо для спасения. Важно иметь благодать Божью, которая и научает различению истины и лжи даже без больших знаний. Знания даны Церкви, и любой член Церкви может полноправно ими обладать при необходимости. Например, тебе для различения хорошего вина от уксуса вовсе не нужно заканчивать химический факультет Университета. Так и принадлежность к истиной Церкви сама по себе сообщает благодать и правый дух, что позволяет верному без особых знаний и рассуждений отличить яд ереси от спасительной истины.


Кирилл:
Куда мог бы попасть такой не очень образованный человек, если бы стал верить всем только потому, что они более образованны? Да, духовного рассуждения может быть еще и нет, но должна же быть хотя бы элементарная логика при сопоставлении услышанного со Священным Писанием и по крайней мере вопросы к проповеднику, если кажется, что есть какие-то противоречия.

О.Олег Моленко:
Элементарная логика, как показал опыт, приводит к богопротивлению и отвержению истины, ибо эта логика основана на душевности. Душевный же человек, по слову апостола, не может принять духовное:

1Кор.2:
14 «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может».

Итак, если ты - душевный, то объясни мне, как ты можешь принять то, что от Духа Божьего и разуметь то, не имея возможности судить духовно? Или, по-твоему, святой апостол ошибся? Если же ты почитаешь себя духовным и способным судить о всем, то прямо заяви об этом и обличи меня. Ведь не может же Дух Святой во мне говорить одно, а в тебя прямо противоположное моему.


Кирилл:
Так рекомендуют поступать и святые отцы – прежде испытать своего предполагаемого духовного руководителя и даже в будущем, если увидишь, что он ведет тебя не к Богу, то надо смело уходить от такого пастыря, а не то что сначала стать равным ему, и лишь затем разговаривать с ним на равных.

О.Олег Моленко:
Ты опять обольщаешься и ложно употребляешь ссылку на отцов. Господь установил духовный закон:

Мф.10:
24 «Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его».

Вот почему говорить об изначальном равенстве ученика и учителя ошибочно и нелепо. Испытание духовного отца происходит не путем рассуждений о его словах, а путем убеждения в том, что через него говорит и руководит тобой Господь Бог. Судят об этом по нраву учителя и его духовным плодам. При этом Сам Бог открывает сердце ученика принять духовного учителя. Рассуждениями же своего плотского ума ты не сможешь увидеть - ведет тебя твой учитель к Богу или от Бога. Ибо прелесть и соблазн имеет весьма утонченные и трудно различимые формы. Ведь попался ты со своим рассуждением в ловушку антихристовой церкви и стал в оппозицию к истине и к сонму святых новосвященномучеников Российских!


Кирилл:
Цитирует о.Олега: "представь такое положение: к тебе приходит отрок лет 5-6 и начинает из своего опыта и своих познаний поучать тебя. При этом он скажет тебе, что не считает себя умнее тебя, но что ему нужна истина и он хочет разобраться. Ты бы принял его поучения и обличения"?

Я не стремлюсь Вас поучать и мне самому жаль, если мои слова так выглядят. Тем не менее, я не первый день живу в этом мире, хотя бы в небольшой (в сравнении с Вашей) мере пытался осваивать Писание и отцов, какие-то исторические нецерковные книги, к этому моменту у меня сложилось определенное мировоззрение.

О.Олег Моленко:
Вот именно, что мировоззрение уже у тебя сложилось! А если оно неверно сложилось, тогда что? В том-то и состоит твое горе, что ты не первый день живешь, а не знаешь того очевидного факта, что людям, церквям и народам свойственно пребывать в заблуждениях, ересях и богопротивленчестве тысячи и сотни лет!


Кирилл:
Читая материалы Вашего сайта, я с большинством Ваших утверждений согласен, что-то узнал нового и принял, т.к. оно укладывалось в контекст моих знаний, но несколько моментов противоречат той картине, которая у меня сложилась, поэтому я говорю Вам свое видение и хочу услышать Ваши комментарии, но не настаиваю на том, что мое понимание истинное, и хочу разобраться, я вовсе не стремлюсь "натягивать" истину на свое мировоззрение или учить Вас, мне интересны Ваши комментарии и я действительно уважаю Ваш труд, что вы подробно и по существу отвечаете всем, а не просто формально свидетельствую Вам свое почтение.

О.Олег Моленко:
Кирилл, какой смысл в твоем согласии с большинством моих утверждений, если главное из них - о вселенском массовом отступлении от правой веры и страшной подмене Российской церкви на антихристову организацию в лице "МП" - ты не принимаешь, как не укладывающиеся в контекст твоих знаний. Но именно то «малое» умаляет и отвергает все то большинство, что ты якобы принял. Но почему ты не поправляешь контекст своих недостаточных и местами ошибочных знаний, а ожесточенно противишься истине?


Кирилл:
Иисус Христос – Который гораздо выше всякого священника и всех земных царей – больше общался с простым народом, чем с тогдашним духовенством. Хотя у меня нет точных фактов, но я полагаю, что и во время земного общения Христа с людьми кто-то тоже не сразу принимал Его слова, о чем-то спрашивал, пытался разобраться. Вообще, путь к Богу для большинства людей лежит через сомнения и ошибки.

О.Олег Моленко:
Для чего ты привел неоспоримое, что Господь наш Иисус Христос гораздо выше всякого священника и всех царей? Чтобы противопоставить мне, священнику? А разве я где-то утверждал обратное? Или не считаю Первосвященника и Царя Христа источником всякого богоугодного священника и царя? Он не гораздо, а несравненно выше всех людей, царей и священников вместе взятых.

Христос общался и с народом, и с духовенством. Только народа всегда бывает больше, чем духовенства. К тому же, из народа больше людей принимало Его, а из духовенства никто Его не принял.

Я (говорю это не в смысле сравнения с Личностью Христа, но для показа подобия происходящего) тоже общаюсь больше и по преимуществу с простым народом. Священники мне писали крайне редко, и, в основном, хулы и ругательства в мой адрес. Из современных епископов вообще никто никогда не писал. У их «высоких преосвященств» принята в отношении меня тактика замалчивания и незамечания, а также закулисное очернение и опорочивание чужими руками и устами.

Что касается твоего утверждения о том, что якобы «путь к Богу для большинства людей лежит через сомнения и ошибки», то это ложное утверждение. Таким путем шла и идет меньшая часть людей, которые страдают или высокоумием, или преобладанием рассудочной деятельности.

Большинство же людей, как об этом свидетельствуют Писания «Нового Завета», приходят ко Христу сразу от своего сердца. Некоторое сомнение высказал Нафанаил, который еще не знал Христа. Но одного слова Христа о Его видении Нафанаила под смоковницей (где тот уединенно молился Богу) было достаточно, чтобы тот исповедал Его Сыном Божьим! Савл гнал Церковь по ложной ревности и неведению Христа. Но как только Христос явился ему на Пути в Дамаск, так сразу тот стал ревностнейшим из Его апостолов и служителей! Сразу мытарь Матфей принял Христа и не колеблясь пошел за Ним. Так же поступил мытарь Закхей, благоразумный разбойник, Мария Магдалина, самарянка Фотиния, беседовавшая с Христом у колодца Иакова, римский сотник, жена Пилата, сотник Логин и многие другие.

Подобное обращение ко Христу видим и от проповеди апостолов. Так после одной речи апостола Петра вот что случилось:

Деян.2, 41: «Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч».

Подобное случилось и после чуда исцеления у ворот храма апостолами Петром и Иоанном хромого, после проповеди Петра:

Деян.4, 4: «Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч».

Где видно, чтобы эти тысячи уверовавших во Христа людей прошли долгий путь сомнений и ошибок? Не зря же сказано в Писании, что вера от слуха, а не от раздумий и сомнений! Почему так происходило? Потому что:

Деян.2, 47: «Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви».

Так же обратились ко Христу и Его Церкви женщина Лидия из Фиатир, многие занимавшиеся колдовством и многие другие. Так что:

Деян.5, 14: «Верующих же более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин».

Сомневающиеся же и колеблющиеся, которые по слову Господа:

Лк.9, 62: «никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия»,

не обращались ко Христу или притворно обращались на время, как, например, Симон волхв или Димас, оставивший апостола Павла. О таких лицах так сказано:

Деян.5, 13: «Из посторонних же никто не смел пристать к ним».


Кирилл:
Цитирует о.Олега: "С какой стороны, например, не смотри на еретическое утверждение, что якобы Христос есть лишь совершенный человек, но не Бог – ничего нового, богоугодного и полезного не увидишь".

Насколько я знаю, А.И.Осипов такого не говорил. Напротив, он признает двойственную природу Христа. Или Вы привели этот пример абстрактно?

О.Олег Моленко:
А с чего ты взял, что я приписал это Осипову? Я просто привел пример явной ереси для наглядности.


Кирилл:
Цитирует о.Олега: "Очень грубое мнение о Боге, основанное на полном Его незнании и непонимании. Кто опытно знает Бога, тот знает, как Дух Святой отходит от человека, гнушаясь малейшим греховным помыслом".

Я просто привел яркий пример. Конечно, я не стану утверждать, что опытно знаю Бога, но при такой трактовке становятся практически бессмысленными все таинства Церкви и духовная жизнь, т.к. человек грешит постоянно и ежеминутно, и чаще всего именно помыслами.

О.Олег Моленко:
Не надо лукавить притворяясь непонимающим! Есть различие греха и греха:

1Ин.5:
16 «Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающму грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти».

Под неправдой апостол понимает любое уклонение от Божьей правоты, но вовсе не уклонение от истины. Об отношении к истине и не истине он вот что говорит:

1Ин.1:
6 «Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине....
8 Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас».

1Ин. 2:
4 «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; ...
8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит. ...
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.
21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины. ...
24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.

(Соответственно, если кто не пребудет в том, что апостолы Христовы благовествовали, тот не пребудет в Сыне и Отце, но подлежит анафеме. Прим. о.Олега)

25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
26 Это я написал вам об обольщающих вас.

(Обольщающих, как, например, Сергий Страгородский и прочие сергиане, новым не апостольским благовествованием или учением.)

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте».

1Ин.3:
18 «Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши».

1Ин.4: «Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. (Т.е. апостолов и их в духе и истине наследников) По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения».

2Ин.1:
3 «Да будет с вами благодать, милость, мир от Бога Отца и от Господа Иисуса Христа, Сына Отчего, в истине и любви.
4 Я весьма обрадовался, что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца.

(Ходить в истине – есть заповедь Бога Отца. А лгать на истину и противиться истине, как это делают сергиане и прочие еретики, – есть грех к смерти и пребывание в смерти.) ...

8 Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

(Это духовный закон, который полностью обличает и ниспровергает папистов, экуменистов и сергиан.)

10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его».

Как сам видишь, сергиан, приносящих иное – не Христово – учение «о согласии Христа и велиара», нельзя по заповеди апостола даже принимать и приветствовать, а не то что молиться или причащаться с ними! Горе тебе, что ты не только серги-шам-анствуешь, но еще и защищаешь это антихристовое учение.

Что касается понятия греховности, извращением которого ты лукаво пытаешься оправдать Сергия, сергиан и себя самого, то о нем возлюбленный Богом апостол Иоанн ясно изложил в своем первом соборном послании. Это учение (как и многие другие духовные предметы) изложено антиномично! Вот почему нельзя лукаво отрывать лишь одну часть данной антиномии и манипулировать ею по своему желанию и усмотрению, как это сделал ты. Приведу две части этой антиномии.

Первая часть антиномии говорит об общей для всех людей греховности:

1Ин.1:
8 «Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас. ...
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас».

Из этой части антиномии можно в отношении духовенства лжецеркви "МП" сделать такой вывод: все люди без исключения грешны, в том числе и все епископы и священники «РПЦ МП». Это правда и истинный факт! Из этого ты, Кирилл, далее делаешь такой вывод, оправдывающий в твоих глазах духовенство "МП": «Поскольку нет никого без греха, а Бог учредил из людей иерархию Своей церкви, постольку грехи этих служащих людей не имеют значения для дела их служения, совершения таинств и молитв церковных. Все это они совершают не зависимо от их грехов, либо в оправдание свое, либо в осуждение себе, но никак не во вред своим пасомым».

Этот вывод в его приложении наполовину верен, а наполовину ошибочен. Покажу это дальше при разрешении данной антиномии.

К этому можно добавить и такие слова о грехах:

1Ин.3:
4 «Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. ...
6 ...всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. ...
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. ...
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей».

Вторая часть антиномии говорит о нашем во Христе безгрешии:

1Ин.2:
3 «А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. ...
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. ...
10 Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна. ...
12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки,
(самый юный духовный возраст) потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы,
(высший духовный возраст) потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, (средний духовный возраст) потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого. ...
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.
21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, равно как и то, что всякая ложь не от истины. ...
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца;
(Понятно, что речь идет не только о прямом отвержении от Христа на словах, а о любом лукавом уклонении от истины и благочестия.) а исповедующий Сына имеет и Отца. (Исповедание Сына не на словах только, но всей жизнью, верностью Христу и любовью к истине до нежаления жизни своей.)
24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.
25 Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная.
26 Это я написал вам об обольщающих вас.
(Т.е. о тех которые, как ты, Кирилл, оправдывают отступников и еретиков.)
27 Впрочем, помазание,
(не Писание, не учение Христа, не самочувствие человека, а явное помазание Духа Святого дает человеку дар различения истины и лжи и научает всему полезному и спасительному) которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (Это заповедь для тех, кто имеет в себе неотъемлемое помазание Духа Святого, как возрожденный свыше сын Божий.)
28 Итак, дети,
(все чада Отца и Сына, имеющие помазание Духа Святого) пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.
29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него».
(Признак рожденного свыше от Христа Духом Святым и благоволением Отца Небесного.)

Если смотреть на грехи духовенства лжецеркви "МП" из этой части антиномии, то в отношении их можно сделать такой вывод: «Истинный христианин соблюдает заповеди Христа, а духовенство "МП" не соблюдает их в полноте и правильности. Поэтому в них любовь Божия не совершилась. А из этого мы узнаем, что все они не находятся во Христе, а значит, не могут делать ничего полезного, богоугодного и спасительного, по сказанному Им: Ин.15,5: «ибо без Меня не можете делать ничего». Поэтому они не поступают так, как поступал Он, не любят брата своего и подавляются соблазном. Не прощены им грехи, ибо они небрегут о призывании Его имени. Не познали они Сущаго от начала и не победили лукавого. Этим они свидетельствуют, что не достигли даже юношеского духовного возраста и не являются отцами, хотя и величают себя так в неведении и тщеславии своем. Не познали они Отца Безначального и потому не есть даже отроки новоначальные.

И если отроки не могут руководить делами людей и людьми, то как они могут руководить Божьими делами и Божьими людьми? Не пребывает слово Божье в «священнослужителях» церкви-оборотня "МП", почему лукавый легко победил их. Вот почему не имеют они помазания от Святого Бога и не знают ни воли Божией, ни чего-то истинного и спасительного. Отверглись они Отца и Сына, не исповедуют их истинно, и лишились Духа Святого. Вот почему они не могут выявить и удержать то, что слышали от начала, и это первоапостольское благовествование не пребывает в них, отчего они не имеют ни Сына, ни Отца. А не имеющий сам как может преподать другим то, чего не имеет? Поэтому обетование Божие, которое есть жизнь вечная, не для них. Как же они могут вводить в нее других? Вот почему не зря Господь сказал в адрес таких служителей и руководителей:

Мф.23:
13 «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. ...
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст».

Итак, не будут они иметь дерзновение в пришествие Его, чтобы взлететь к Нему на встречу на облаках! Постыдятся они этим и Его словами в их адрес: Лк.13, 27: «не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды». Не знали они опытно того, что лишь рожденный от Бога делает правду.

Дополним эту часть антиномии:

1Ин.3:
1 «Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир
(В том числе чада отступнической "МП".) потому не знает нас, (Не узнает, не признает и не хочет знать истинных Божьих служителей и носителей Духа Святого.) что не познал Его.
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто.
(Чем? Тем, что утверждает, что можно делать неправду и быть с Ним и как Он.) Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. ...
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. ...
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь,
(факт) потому что любим братьев; (признак наличия этого факта) не любящий брата пребывает в смерти. (Признак любого отступника, еретика или нечестивца.) ...
18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною.
19 И вот по чему узнаём, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;
20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает всё.
21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него,
(Дар Божий) потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним. (причина этого дара)
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. (Без веры во имя Иисуса Христа и призывания этого имени с верой и благоговением не может быть ни братолюбия, ни истинного исполнения заповедей Христа, ни хождения в истине!)
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том.
(Духовный закон!) А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам». (Признак того, что этот закон у нас работает, что мы пребываем в Нем и творим Его заповеди.)

1Ин.4:
4 «Дети! вы от Бога, и победили их;
(Тех кто в мире и тех кто не от Бога.) ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они
(отступники из "МП" и прочие подобные, кому радости мира сего есть его радости, а печали – его печали) от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас;
(духовный закон и причина послушания тем, кто послан от Бога) кто не от Бога, (как любой сергианин и отступник) тот не слушает нас (тех, кто от Бога). По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения. (Это послушание или непослушание истинных служителей Божьих и является признаком различения духа истины и заблуждения. Ты же, Кирилл, заблуждаешься сугубо, ибо взялся вопреки этому признаку сам своим поврежденным разумом и чувством различать этих духов. В результате ты веришь духу заблуждения, считая его духом истины.)
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий
(качество нового человека и признак последующего качества) рожден от Бога и знает Бога. (качество нового человека и признак предыдущего качества)
8 Кто не любит, тот не познал Бога,
(Качество отступника из "МП".) потому что Бог есть любовь.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
(Должны любить, ибо можем и не любить.)
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга,
(причина) то Бог в нас пребывает, (следствие) и любовь Его совершенна есть в нас. (окончательный результат)
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас,
(качество) узнаём из того, что Он дал нам от Духа Своего (признак наличия этого качества).
15 Кто
(всей жизнью и качеством) исповедует, (непрестанным призыванием Его имени) что Иисус есть Сын Божий, (причина) в том пребывает Бог, и он в Боге. (следствие этой причины)
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
(Духовный закон и признак союза с Богом.)
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда,
(дерзновение это в том, что не судимы будем, но сами будем судить мир сей и падших аггелов) потому что поступаем в мире сем, как Он. (причина этого дерзновения и признак совершенной любви)
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение.
(Вот почему Страшный Суд таким людям не страшен и вечные мучения недоступны!) Боящийся несовершен в любви.
19 Будем любить Его,
(наш долг, становящийся качеством) потому что Он прежде возлюбил нас». (причина)

1Ин.5: «
1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден,
(ясно, что речь здесь не о головной и рассудочной вере, а о живой) и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
2 Что мы любим детей Божиих,
(качество) узнаём из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. (признак)
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(но это лишь для любящих Бога)
4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
(вера деятельная и плодоносная)
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий? ...
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом;
(т.е. жизнь вечную в залоге Духа Святого) не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, (не имея его в себе) которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия)
(в Его имени, в причащении Его Тела и Крови, в пребывании в Его учении и заповедях, и в Его Церкви-Теле) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия,
(в полноте перечисленных выше свойств) имеете жизнь вечную.
14 И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас.
15 А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили,
(а не избирательно и по крайней нашей нужде) знаем и то, что получаем просимое от Него. (на опыте своем) ...
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит;
(сознательно, тяжко, намеренно, лукаво и грехами к смерти) но рожденный от Бога хранит себя, (не грешит хранением себя в покаянии и пребывании в призывании имени Иисуса) и лукавый не прикасается к нему.
19 Мы знаем,
(опытно и умозрительно, в самих себе) что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
20 Знаем также,
(опытно, в самих себе) что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, (предварительные) да познаем Бога истинного (совершенно) и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная».

Разрешение этой антиномии:

1Ин.1: «
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. ...
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды».

1Ин.2: «
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. ...
12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его».

Итак, данная антиномия показывает нам:
1) что любой человек рождается во грехе и греховным;
2) что любой человек не может чтобы не согрешать;
3) что обратившийся ко Христу человек перестает грешить намеренно, охотно и сознательно, но продолжает согрешать по немощи, неведению или неопытности, когда не желает этого и всячески противится;
4) что не желающий грешить человек имеет не такое безгрешие, чтобы не согрешать вообще никогда и никак, а то, чтобы всегда быть в борьбе с грехом и всегда выходить победителем в этой борьбе, противоборствуя греху покаянием, основанным на вере во имя Иисуса Христа и призывании этого имени, а также на очищении Кровью Христа; прощением, умилостивлением, силой имени Христа и Его Кровью человек очищается от неизбежных для него и наносных грехов, которые не к смерти, и так поддерживает свое безгрешие.


Кирилл:
Крайне мало людей достигали полного бесстрастия и стяжали благодать Святого Духа.

О.Олег Моленко:
Речь идет не о безстрастии и совершенстве, а о пребывании в покаянии, а через него – в Боге и жизни, к чему призван всякий человек. А покаяние и жизнь в Боге немыслимы и невозможны без Духа Святого. Потому-то христианин и молится Духу Святому: «Прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны», что очищение его и жизнь в Боге невозможны без этого пришествия Духа Святого и Его благодатных в человеке действий. Любой христианин должен быть Духоносным! Если в нем нет Духа Святого, значит, есть духи зла. Рим.8, 9: «Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его».


Кирилл:
Даже святые люди называли себя "паче всех человек грешнейшими", т.к. им давалось видение своих грехов и повреждения человеческой природы, чего не смог бы вынести простой человек.

О.Олег Моленко:
Кирилл, ты опять заблуждаешься. Святые Божьи угодники действительно видели себя грешными и немощными, и от этого видения сокрушались, плакали и пребывали в великом смирении. Но почему ты считаешь, что этого не может видеть простой человек или что отцы не были простыми? Отцы видели себя грешными не по делам своим, а по сравнению себя с добродетелями Бога. На фоне зримого ими Бога они и видели свою недостаточность, ничтожество, немощь и малейшую греховность. Об этой малейшей греховности они так сокрушались, как явные грешники не могу сокрушиться о своих тяжких грехах. Но явление в отцах греховности и безгрешия указано выше в приведенной антиномии. Оплакивая свою греховность и немощь, отцы, тем не менее, сознавали в себе силу Бога и Его дары.

Иначе бы они не брались за написание поучений и советов.


Кирилл:
Так что же? Значит ли, что если "древо узнается по плодам" и если очевидно, что всякий человек грешен, то значит он безнадежный грешник и не может от него быть вообще никаких добрых плодов, Дух Святой никогда не посещает его и – конкретный пример – не бывает у простого человека мира в душе хотя бы какое-то время – хотя бы день-два – после того, как он принял Причастие?

О.Олег Моленко:
Дух Святой посещает кого только можно посетить, даже некоторых язычников. Но Он не может найти Себе место упокоения и вынужден отходить от неподготовленных к Его достойному хранению лиц. Но не надо это волеизъявление Духа Святого путать с Его проявлением во время церковного таинства и от церковного таинства. Как можно говорить о причащении Святых Даров там, где их нет и быть не может?

И причем здесь вопрос духовного руководства? Ведь святые отцы учат, что далеко не всякий святой и духоносный человек может руководить спасением других людей. О таких говорили: «Свят, да неискусен». Более того, такие неискусные святые могли сильно повреждать тех людей, которые, глядя на их реальную святость, обращались к ним за духовным руководством. Если же такие святые не могли руководить других людей ко спасению, то что говорить о грешниках и еретиках?


Кирилл:
Я согласен с Вами в том, что Дух Святой отходит от человека из-за его грехов, – как это часто бывает, на следующий день после Причастия идешь на работу, возникают бесконечные празднословия, взгляды куда ни попадя, и прямо заметно, как этот мир уходит и нет возможности удержать его своими усилиями. Конечно, каешься в этом на исповеди, но снова и снова впадаешь в грех. Однако мой опыт (по крайней мере, ощущение) говорит о том, что все-таки какое-то время мир в душе бывает, а не тотчас же исчезает при малейшем проступке.

О.Олег Моленко:
Про самоощущения мы уже говорили выше, что им нельзя доверять.


Кирилл:
Да и полностью ли мы очищаемся (буду говорить про себя) на исповеди? Смогу ли я дать совершенное раскаяние?

О.Олег Моленко:
В полноте сие ведомо лишь Богу. Своими усилиями человек не может очиститься никак. Почему и вопиет к Духу Святому: «Прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны». В этом пришествии Духа Святого и Его очистительном в нас действии и заключается наша победа в борьбе с грехом и наш успех в покаянии. С Духом Святым человек приносит Бог удовлетворительное покаяние и достигает исцеления своей души.


Кирилл:
Ведь и в молитвах мы просим Бога, чтобы он не отринул нас, как и пришедшую к Нему блудницу, не в суд за грехи наши подал нам Причастие. Ученики спрашивали Христа: кто же может спастись? Он ответил: человеку это невозможно, но Богу возможно. Ведь Бог есть любовь, он милостив и человеколюбив.

О.Олег Моленко:
К чему ты это привел? Кто же это отрицает? Но ты забываешь об изречении преподобного Марка Подвижника: «Никто не милостив, как Бог, но не кающегося и Он не помилует».


Кирилл:
Конечно, нельзя бросаться в другую крайность – оправдывать этим свою грешную жизнь и уповать только на милость Божию, но все-таки Бог не желает смерти грешника (Ему было бы очень просто уничтожить всех грешников, как мы видим в Библии), Он всех призывает ко спасению.

О.Олег Моленко:
Бог призывает всех, но далеко не все откликаются на Его призыв. Из тех, кто откликнулся, не все достигают цели. Бог не желает смерти грешника, но что делать, когда этот грешник сам желает оставаться в смерти? А ведь это делают все, кто вопреки заповеди Бога – выйти из среды церкви-блудницы – остается в лжецеркви "МП", да еще оправдывает ее.


Кирилл:
Путь спасения узок, но я понимаю так, что эта узость не в буквальном смысле только какой-то одной церкви на земле, а все-таки прежде всего в душах людей.

О.Олег Моленко:
Не надо спекулировать на противопоставлении внутреннего внешнему. Узость спасительного пути касается и внутреннего человека, и внешнего его церковного положения. Вот почему Господь и сказал, что должно родиться от воды и Духа, а не только от Духа.


Кирилл:
Из того, что я читал у Вас, может сложиться впечатление, что вы предлагаете не просто узкий, а жестокий путь. В чем тогда Вы видите милость и любовь Божию, как она может применяться к человеку?

О.Олег Моленко:
Это ложное впечатление. Путь предлагаю не я, а Господь Бог. Путь этот и узок, и труден, и жесток. Жестко и слово о спасении. Но так установил Господь Бог! Это не отменяет Его милость и любовь к людям. Именно из этой любви Он и открывает нам этот жесткий путь ко спасению и помогает идти по нему.


Кирилл:
Здравствуйте, отец Олег!

О.Олег Моленко:
И ты здравствуй, Кирилл.


Кирилл:
Спасибо Вам за письмо и статью (Речь о статье А.Правдолюбова «Три формы апостасии – папство, экуменизм и «советская церковь» вставленной на нашем сайте. Прим. о.Олега), я внимательно ее прочитал, однако не нашел, чтобы она доказывала благодатность или безблагодатность современной Русской Православной Церкви.

О.Олег Моленко:
Цель данной статьи была не доказывать благодатность или безблагодатность, а показать истоки, формы и причины русского и вселенского отступления, а также факты этого отступления. Безблагодатность отступнической структуры это духовная аксиома. Важно было показать и доказать наличие самого отступления. Эта цель вполне достигнута данной статьей. Только нечестные, невежественные или оболваненные отступническим духом люди могут не признавать этого. Жаль, что ты относишься именно к этой группе лиц. Невежественным тебя вряд ли сочтешь. Остается нечестность или тонкое лукавое обольщение бесами отступничества, при отсутствии связи с Богом с твоей стороны. Если бы эта связь была, то Бог мог бы вразумить тебя через сердце. Но, по слову Самого Господа Иисуса Христа, никто не может придти к Нему, если Отец Его не привлечет. Тебя пока Отец не привлекает. Значит, в тебе есть что-то противное этому.

Мне, например, непонятно, почему ты обходишь стороной мнение сонма святых новосвященномучеников Российских, и, в частности, епископа Марка Новоселова и епископа Виктора Островидова. Они жили в то время, переживали все на себе и засвидетельствовали страшную правду про отступничество Российской церкви и подмену ее на лжецерковь антихриста. Почему их святому мнению, подтвержденному их мучениями и кровью, ты противопоставляешь и предпочитаешь мнение отступившего митрополита Сергия Страгородского? Это нечестно и противно совести. Это усыпляет совесть и готовит почву души для верования льсти и лжи.


Кирилл:
Статья написана правильно (если принять на веру правильность приведенных в ней фактов и цитат), но истина эта, на мой взгляд, неполная. Хотя, конечно, я не стану утверждать, что сам обладаю полной истиной.

О.Олег Моленко:
Здесь ты прибегаешь к лукавству. Оно состоит в том, что, приписывая статье слово "неполная" в отношению к изложенной истине, ты, прячась за это слово, уходишь от прямого ответа на ясно поставленные вопросы. Мол, раз истина неполная, то, дескать, можно и так, и этак думать и поступать. Но истина ни у какого человека (кроме Самого Иисуса Христа) никогда не может быть полной. Даже Писание не содержит полноты истины о служении Христа, о чем засвидетельствовал святой апостол Иоанн Богослов: Ин.21, 25:"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь". Но разве на этом основании ты отвергаешь Писание или не слушаешь изложенных в нем истин и заповедей? Выходит, что дело не в полноте истины, а в ее достаточности. Как Писание вполне достаточно для спасения человека и богоугодного его жительства во Христе, так и изложенных в статье истин и фактов достаточно, чтобы увидеть и признать страшную духовную катастрофу и организованную ловушку, произошедшую на русской земле – это разгром Российского царства и церкви, и организация церкви-оборотня в лице "МП", которая под православными знаменами служит делу устроения царства антихриста-зверя на земле!


Кирилл:
1) Я тоже не согласен с таким явлением, как папство в католичестве, хотя не вижу, чтобы у нас кто-то претендовал на роль русского Папы или чтобы у нас велась работа по переводу нашей Церкви под контроль Римского Папы.

О.Олег Моленко:
В этом вопросе ты мало осведомлен и ложно сориентирован. На самом деле такая работа велась, ведется и будет вестись до тех пор, пока симбиоз отступнического православия и папства не завершится организацией единой церкви грядущего зверя

Есть и некоторый прототип папства в лице синода и епископата "МП" (коллективный папа) и в должности "патриарха" советской церкви.

В отношении связей "патриарха" с папой, а оборотня "МП" с отступническим Костелом, например, ты не знаешь, что недавно была секретная встреча президента Путина и Ридигера А-2 с папой Бенедиктом XVI. Эти персоны встретились с папой на пути с Афона, где они заручились в своих действиях поддержкой управления святой Горы. Цель этой встречи была наладить совместные действия Италии, Германии и России, при полной поддержке и участии государственных и главных церквей этих стран, по созданию общего энергетического союза указанных стран. Теперь эта работа идет полным ходом и подобный союз уже создан. В работе его органов принимают участие высокопоставленные клирики "МП", Костела и Кирхи. Таким образом, идея и практика экуменического объединения получила свое надежное экономическое и политическое основание. Дело стоит лишь за средствами оболванивания, уверения и управления своими зомбированными "овцами". Так что в скором времени все ясно увидят, а большинство покорно примут новый "благоденственный" союз двух или трех сестер "церквей". Этот союз и составит костяк церкви антихриста-зверя. Для любителей "православия" сохранят православные формы, догматы и прочее. Главное, чтобы они признавали главенство папы в этом союзе. Ведь не зря же ряд великих святых отцов утверждали, что антихрист будет папой Римским.


Кирилл:
Напротив, наше духовенство пока еще пытается противостоять экспансии католичества (в физическом и духовном смыслах). Так что и с экуменизмом тут не так однозначно.

О.Олег Моленко:
Детская наивность или лукавое обольщение? Разве ты не знаешь, что синодом "МП" в 70-х годах 20 столетия было принято постановление, разрешающее любому члену «Римо-Католического Костёла» без всякого причащаться "Святых Таин" в любом храме и у любого священника "МП"? Этого постановления никто не отменял. Ты сам, если захочешь, можешь отыскать его в журналах "ЖМП" за те годы. Во многих храмах "МП" папа давно поминается вторым лицом вслед за "патриархом" "МП". Для этого "епископы" и "клирики" "МП" не гнушаются даже брать денежные подачки от папы. Некоторые поминают папу просто "по совести"

На всякий большой праздник по латинскому календарю глава "МП" поздравлял и поздравляет папу Римского, величая его равноценным братом во Христе. Это тоже можно найти в официальной хронике тех же журналов. В некоторых храмах и монастырях "МП" по "благословению" высшего руководства происходили и происходят мессы римо-католического духовенства. Мне лично жаловались на это некоторые благонамеренные насельники Троице-Сергиевой Лавры. Их начальство заставило расставлять католические престолы и прочую утварь в храмах Лавры для проведения мессы. Зная, что я приехал с Кавказских гор, эти монахи вопрошали мое мнение, как поступить в данном случае: участвовать или ослушаться начальства. За ослушание грозило выдворением из монастыря. К этому добавим имевшие неоднократно место различные совместные моления и сослужения высших иерархов "МП" с кардиналами "Римо-Католической церкви" на различных экуменических сборищах и обоюдных встречах.

Таким образом, все эти факты позволяют сделать вывод, что молитвенно-евхаристическое общение между "МП" и «Римским Костелом» по сути установилось. Большая часть прихожан "МП" держится в неведении или во лжи якобы "противостояния католической экспансии" со стороны клира "МП".


Кирилл:
Наше духовенство, конечно, общается с католиками (протестантизм, как я слышал, можно рассматривать как логический исход католичества, так что это одного поля ягоды), но насколько я слышал, в русле того, чтобы католичество признало и отвергло свои ереси, а не то, чтобы создать симбиоз из Православия и католичества.

О.Олег Моленко:
Не то и не от тех ты слышал. Тебя обмануло твое духовенство и это нетрудно проверить, если конечно очень захотеть.


Кирилл:
Автор статьи прав, что надо быть бдительным и не допускать таких вещей, но это вроде бы не самые основные моменты, о которых он хотел сказать в своей статье. Возможно, отдельные священники высказывались как-то по-другому, но стратегическое направление нашей Церкви я понимаю так, и надеюсь, что оно таковым останется.

О.Олег Моленко:
Ты не прав и имеешь ложное представление о стратегическом направлении твоей совковой "церкви". Тебя просто держат за дурака и обманывают. "МП" пронизана тотальной ложью сверху донизу, и тотальным лицемерием. А этот квас заквашивает все сборище "МП", что и видно по тебе, хотя ты не подлец и пытаешься отчасти искать истину, но, увы, лишь в строго очерченных ложными установками пределах. Если ты сумеешь выйти за пределы этих ложных установок, то можешь улучить спасение.


Кирилл:
2) По поводу основной части статьи – "советской церкви" – у меня возникло несколько возражений, но не в смысле отрицания, а в смысле дополнения – по-моему, автор узковато смотрит на проблему (или он сознательно ограничил круг вопросов, ибо нельзя объять необъятное).

О.Олег Моленко:
Опять ты лукавишь. Лукавишь тем, что пытаешься критикой "недостатков" данной статьи и дополнением уйти от поставленных ею вопросов. Мол, зачем мне прямо отвечать на эти вопросы, когда я сам могу кое-чему поучить и дополнить автора.

Иногда, чтобы прицельно выстрелить и точно попасть в цель, нужно смотреть на предмет узковато. В противном случае размытость и многомыслие уведут от главной цели на второстепенные детали. Это все время наблюдается у тебя и у многих других верующих, но не очистивших себя в достаточной мере покаянием людей. В данном случае я считаю узковатость взгляда автора данной статьи его существенным преимуществом.


Кирилл:
а) По роду своей работы мне доводится читать много исторических книг, особенно о временах революции 17-го года и царской семье, так что я тоже могу привести много примеров вопиющих зверств и беззаконий большевиков. Но вот упущение автора статьи: он говорит о большевиках как о чем-то чуждом нашему народу.

О.Олег Моленко:
Автор А.Правдолюбов написал статью «Три формы апостасии – папство, экуменизм и «советская церковь» не для всего народа (т.е. населения РФ и сопредельных стран), а для тех, кто соотносит себя к истинным христианам и воистину желает спастись в Святой Церкви. О чуждости большевизма-сатанизма он говорит в отношении именно так чувствующих лиц, а не в отношении исторического населения Российской и советской империй. Сочувствующие большевизму и оправдывающие его никогда не воспримут этого автора и его утверждения.


Кирилл:
А откуда же они взялись, с какой планеты прилетели? Кто арестовывал и расстреливал царскую семью, кто мучил людей в темницах, кто разрушал храмы, откуда взялся Ленин? Разве это всё какие-то приезжие иностранцы или кто-то заставлял наш народ принимать большевизм?

О.Олег Моленко:
Неумное сравнение, а главное не по адресу, как я отметил выше. Никто не снимает с русского народа вины и ответственности за случившееся зло. Автор призывает уразуметь суть произошедшего тех, кто это еще способен сделать. А иностранцы много сделали для развала России. Здесь не только денежная помощь Германии, США и других заинтересованных в гибели царской России стран и закулисных сил, но и военная помощь со стороны так называемых "интервентов" Антанты. Они составили вместе с большевистской стеной вторую стену против разрозненного сопротивления белых сил. Выдавая себя союзниками белых, англичане и французы на самом деле передавали красной армии по тайному сговору с большевицкими лидерами оружие, провиант и информацию о дислокации белых частей и открывали их планы. Этим во многом объясняется успех сброда красной армии против отборных офицеров бывшей царской армии. К сожалению эта важнейшая часть истории гражданской войны мало изучена и освещена в источниках. Да что там говорить о скрытых тайнах 1-й и 2-й мировых войн, бунта 1905-1917гг. и гражданской войны, если более нейтральные вещи держатся в строжайшем секрете! Найди, например, на просторах Интернета или в библиотеках и архивах информацию о бывшем в 1908 г. сильнейшем землетрясении в Мессине (город на о.Сицилия в Италии). Об этом событии полнее всего рассказано в книге у С. Нилуса. Ныне, кроме одного изображения медали русским морякам за спасение Мессины и некоторых упоминаний о самом факте этого землетрясения, нет никаких сведений. О духовных причинах его никто, кроме С. Нилуса, не упоминает вовсе. Почему так? Потому, что причиной гибели Мессины было явное публичное богохульство и богоборчество, выраженное горожанами в ряде активных действий и завершившееся тем, что накануне в местной газете вызывающе напечатали: "Если бог есть, то пусть он сотрет нас землетрясением". Наутро город перестал существовать.


Кирилл:
Конечно, была Гражданская война. Конечно, немцы тоже стремились посеять смуту на Руси, чтобы разрушить ее изнутри, англичане палец о палец не ударили, чтобы спасти положение России (впрочем, такая бездушная тактика понятна). Но это не отменяет того, что общее настроение народа оказалось таковым, что люди не дали отпор.

О.Олег Моленко:
Не только народ не дал отпор, но и в большинстве своем поддержал захвативших власть сатанистов! Но это был уже не народ, а возбужденная толпа беснующихся и озлобленных людей и с этим автор статьи нисколько не спорит.


Кирилл:
Обратный пример – к нам ведь приходил Наполеон со своей идеологией, но люди не приняли его и дали ему решительный ответ. Почему тогда наш народ в начале XX века так отступил от Церкви, от некоего народного единства и понимания своего Отечества? На этот вопрос лично я не знаю ответа.

О.Олег Моленко:
Вот в этом и состоит твое горе. Не уразумев подлинных духовных и исторических причин страшнейшего в истории крушения и связанного с ним отступления, нельзя правильно оценить современное церковное положение, увидеть пути выхода, принести покаяние и немечтательно вернуться к Богу.


Кирилл:
Впрочем, в наше время ситуация не лучше. Бог так устроил, что одновременно с общением с Вами я сейчас читаю некоторые другие статьи, написанные священниками, в частности, до революции, на тему положения дел в нашей стране. Я был неприятно удивлен, когда понял, что ничего бы не изменилось в тексте, если бы годом издания стоял не 1911-й, а 2006-й...

О.Олег Моленко:
Пусть это так. Но важно не просто много читать, а познать истину и сделать верные и полезные выводы.


Кирилл:
б) Второй момент: культ личности и коммунистическая зараза – отнюдь не чисто российские понятия.

О.Олег Моленко:
А при чем тут это? Разве кто-то говорил о российском происхождении Маркса, Энгельса или коммунизма? Важно то, что эти иностранные "бациллы" легко были привиты иностранцами в народное тело россиян и на них впервые в истории успешно опробованы.


Кирилл:
Почему автор не говорит о культе личности Мао Цзэдуна, о Гитлере и фашизме – тоже явно сатанинских порождениях XX века, пришедших почти одновременно с российской катастрофой?

О.Олег Моленко:
Потому, что автор обезпокоен судьбой бывшего оплота всемирного православия и своего отечества – Святой Руси – а не составлением перечня сатанинских порождений, бывших в мире.

При чем здесь Гитлер и Мао? Это что, российские граждане или члены православной церкви?


Кирилл:
В Германии и Китае тоже были зверства, тоже массовое истребление собственного народа, некий массовый психоз и абсурд, но этот сатанизм не был направлен на истребление Православной Церкви, а имел какие-то другие причины.

О.Олег Моленко:
При чем здесь Германия и Китай? Разве зверства правительств Китая и Германии указанных периодов против своих народов можно хоть как-то сравнить с более 100 миллионами жертв большевизма-сатанизма в России-СССР? Немцы вообще немцев не уничтожали (за малым числом антифашистов), но лишь другие народы и нации. В миллиардном Китае жертвы коммунистического режима не превысили сотни тысяч человек! Как же можно сравнивать несравнимое? Не зря же Китай сейчас является одной из передовых стран мира по экономическому и промышленному развитию, а Германия – ведущей страной Европы. Катастрофу претерпел гитлеризм и немецкий социал-национализм оккультной закваски, а не собственно Германия. Китай вообще не претерпевал никакой катастрофы. Тем не менее должно отметить, что эти два приграничных России государства неслучайно были избраны масонами мировой закулисы для специфической идейной обработки. В Китае на ура прошел "коммунизм" и культ вождя. Это, при миллиардной численности населения в Китае, служило для российских коммунистов мощным весом – вот, мол, нас сколько в мире. К тому же эту массу всегда при нужде можно двинуть на Россию, что и будет осуществлено в свое время.

В Германии коммунизм не прошел, и закулиса поставила на бесноватого Гитлера. Но и он нужен был для того, чтобы направить оболваненный немецкий народ против оболваненного русского (и иже с ним). Последней немецкой войной численность россиян за пять лет уменьшилась на десятки миллионов людей (по автору статьи на 67 миллионов), причем самых активных. Этим был окончательно подорван генофонд русской нации и образован новый тип – советский человек или совок. Этого прежде всего и добивалась мировая закулиса.


Кирилл:
Кроме того, Россия – не единственная "колыбель" Православия. В Греции тоже мощная Православная Церковь, однако там не было никаких особенных культов личности и коммунизма.

О.Олег Моленко:
Это совсем не аргумент. Россия не была колыбелью православия, но была при царях мировым его оплотом.

Греция со времен падения Византийской империи не являлась оплотом православия, но едва сохраняла веру под гнетом турок.

Никакой мощной православной церкви у Греции нет. Есть официальная отступническая церковная структура, именуемая "Элладской церковью", возглавляемая масонами высоких степеней. О состоянии этой структуры можно судить по пентаграммам над крестами ее храмов и алтарей. Ведь здесь не было коммунистов у власти (хотя компартия Греции была, пожалуй, самой сильной после советской), откуда же пентаграммы, возлюбленные коммунистами? Ибо это не только любимая звезда коммунизма, но и масонов, и колдунов, и бесов.

В Греции удар по церкви был нанесен не через классовое разделение и захват власти коммунистами, а через принятие папского календаря. В результате Греческая церковь в 20 веке разделилась на две противостоящие части (по календарю) и на несколько не признающих друг друга синодов (по организации). Вот почему говорить о "мощной" Греческой церкви нелепо и ошибочно. Официальная церковь Греции первой плывет в фарватере мирового экуменизма и давно дружит и сослужит с папским престолом. Не зря же многие встречи экуменистов проводятся на греческом острове Родос. На нем даже полагают при необходимости провести 8-й "Вселенский" "Собор".


Кирилл:
Таким образом, я бы поостерегся проводить единственное и точное соответствие в борьбе коммунизма (т.е. большевизма – это не одно и то же) с Православием, хотя в России большевизм действительно строил сатанинскую карикатуру на Православие, чем он всегда и отличается.

О.Олег Моленко:
Дело не в единственности соответствия, а в результате. Средства разные, а результат один – отступление, измена и разложение православной веры, с подменой ее антихристовой.

Большевизм, за которым скрывалась вера и церковь отца лжи сатаны, не просто построил карикатуру на святое православие, но попросту подменил православную по сути церковь на православную по виду, но антихристову по сути, антицерковь.


Кирилл:
в) По поводу митрополита Сергия – автор сам дает ответ в первых же строках о нем: мол, Сергия почитали как богослова и мудрого церковного деятеля, а он вдруг – раз – и сделал не то, что от него ожидали. Лично я не считаю для себя возможным судить о деятельности высших церковных иерархов, и правильно Вы меня наставили, когда я резковато высказывался в Ваш адрес.

О.Олег Моленко:
Как раз судить о деятельности и плодах иерархов ты должен и обязан хотя бы ради страха вечной погибели своей души! Ты не должен судить их личные слабости и погрешности. Но их ереси, лжеучения и нечестивые деяния, слова, речи и поступки ты должен правильно видеть и оценивать.

Ты обратился ко мне за разъяснениями сам, вот почему резкость с твоей стороны в мой адрес (как бы ты ко мне не относился) неуместна и недопустима. Я бы, например, зная злодеяния бывшего митрополита Сергия Страгородского и живя в то время, не обращался бы к нему вообще, но предал бы его анафеме.


Кирилл:
Грубо говоря, почему мудрый человек должен был сделать то, что от него ожидали глупые люди?

О.Олег Моленко:
Какой он там мудрый? Книжник он и властолюбивый лицемер. Ничего в нем нет духовного, одно спекулятивное и схоластическое умничанье.

К тому же ты лукаво избирателен, ибо слова о мудрости Сергия прихватил, а слова блаженной юродивой, что он пойдет во ад с этой своей мудростью и богословием – оставил без внимания. Не хочется тебе им внимать и верить, ибо они идут вразрез со «сложившимся» у тебя мировоззрением.

А под глупыми людьми ты разумеешь новых священномучеников Российских, которые ожидали покаяние Сергия и отвращение от ереси, но так и не дождались? Или лучших представителей РПЦЗ, таких как святитель Иоанн Шанхайский (Максимович), митрополит Филарет (Вознесенский), архиепископ Аверкий (Таушев), старец-архиепископ Андрей Рокландский (Рымаренко)?


Кирилл:
И всегда ли мудрые люди делают то, что кажется правильным глупым людям?

О.Олег Моленко:
Сказано неуместно и не по адресу.


Кирилл:
Нам сейчас легко говорить, сидя в удобном кресле и попивая чай с баранками, зная, что к нам через минуту не придут и не расстреляют за религиозные убеждения.

О.Олег Моленко:
Не знаю как тебе, а мне уже не раз угрожали физической расправой именно за убеждения мои и служение мое, в том числе и посредством наемного убийцы. А в мою бытность в Петербурге (еще в лоне РПЦЗ) в 1993 году один местный священник просто нанял банду против меня. Да и смерть мне предсказана моей духовной матерью и наставницей мученическая. Так что никогда не суди по себе. Членов "МП" нынче действительно за веру никто не гонит, ибо просто не за что гнать.


Кирилл:
А кто знает, между какими искушениями боролся Сергий и как бы поступил я на его месте?

О.Олег Моленко:
Эти "искушения" хорошо известны. Перечитай жития первых мучеников за Христа и увидишь и искушения, и то, как их богоугодно преодолевать. Глава церкви не должен думать о себе, но, исполняя заповедь Христа о небоязни убивающих тело, он должен ревностно выступить на защиту поруганной истины и униженного богоборцами Христа!

Я не знаю, как бы ты поступил на его месте, но если ты не уверен в себе и не тверд в вере до смерти, то хотя бы не возлагай на себя епископский сан и не бери бремя ответственности за поместную церковь! Если мирянин не устоял в вере и отступил перед страхом мучений – это только его грех, но если это делает глава церкви – это соблазн многих и непрощаемый тягчайший церковный грех!


Кирилл:
Есть такая поговорка:"Смотря на бой со стороны, каждый мнит себя героем".

О.Олег Моленко:
Неуместно ты привел эту поговорку. Речь не о героизме на обычной войне, а о спасении или гибели миллионов людей в вечности!


Кирилл:
Большая власть связана с большой ответственностью. Что было лучше – сохранить хотя бы такую Церковь (опять же, я везде говорю о ее земной составляющей), чтобы люди могли видеть, что есть альтернатива коммунистическому миропониманию, либо своими руками дать уничтожить ее совсем?

О.Олег Моленко:
Как раз автор статьи дал единственно верный ответ, что было лучше! Это похоже на то, когда у человека есть выбор или сохранить на время свое тело, но погубить душу, или решится на смерть тела ради спасения души. Зачем церковное тело без Духа Святого?


Кирилл:
какой ответ он дал бы тогда Богу за порученное ему дело?

О.Олег Моленко:
Не дай Бог тебе на своем опыте узнать, какой ответ он сейчас дает Богу за погубление миллионов душ, уничтожение Российской поместной церкви и создание антицеркви зверя!


Кирилл:
Народ получил по попущению Божьему ту власть, которую призывал, и значит Церкви надо было с ней как-то сосуществовать. Богу – Божие, а кесарю – кесарево.

О.Олег Моленко:
Да, здесь твоя слепота и душевная болезнь проявилась во всей полноте. Народ в своем безумии призывал власть сатаны, вопия вместе с большевиками «вставай проклятьем заклейменный». Но разве церковь Божия может сосуществовать с властью сатаны и признавать Ленина, Сталина и антихриста-зверя тем законным кесарем, о котором говорил Христос? И как можно при власти сатаны отдавать Богу богово? Где и когда он позволял это делать своим подчиненным и рабам?


Кирилл:
Сергий же сам говорит (цитирую из статьи): "Мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской родиной, радости и успехи которой – наши радости и успехи, а неудачи – наши неудачи".

О.Олег Моленко:
Это то же, что говорить во времена зверя: «Мы хотим быть православными и в то же время сознавать царство антихриста-зверя с его начертанием нашей гражданской родиной, радости и успехи которой – наши радости и успехи, а неудачи – наши неудачи". Разве из этого подобия не видно все чудовищное безумие лжи Сергия?


Кирилл:
По-моему, здесь очевидно некоторое противопоставление между "нами" и "Советским Союзом", а почему бы Церкви не делить радости и горести своего народа?

О.Олег Моленко:
Противопоставление есть и между царством православным и церковью, ибо это не одно и тоже. Но эту разницу в положении и желает преодолеть Сергий в своем призыве соединить не соединяемое – Христа и велиара, свет и тьму, верных с сатанистами-богоборцами! И все потому, что эти богоборцы организовали новый народ – советский, к которому так желал Сергий присоединить своих «православных» подопечных, не взирая на их православную веру. Неудивительно, что ныне дети и внуки Сергия готовы считать своим народом и постсоветское вымирающее население, и запечатанный антихристов народ в пришествие зверя.


Кирилл:
Разве Церкви надо быть отдельной от народа? Для чего тогда она была бы нужна?

О.Олег Моленко:
Это «новейшее» еретическое понятие Церкви в богословии, которое ставит знак равенства между Церковью и каким-то народом. Но ведь это прямое заимствование из отпавшего в богоборчество иудаизма. Только у них церковь означает совокупность еврейского народа. Весь вопрос – чья это церковь. Господь ясно указал чья: Ин.8, 44: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего». Это же можно приложить к церкви-оборотню "МП". И у нее тот же отец, что и у иудеев. Не зря же нынешний глава "МП" приветствовал раввинов как своих братьев по вере. Если один отец, то почему, при всех прочих различиях, раввины не братья?


Кирилл:
К тому же, если все-таки допустить ошибочность выбора Сергия, то почему это должно свидетельствовать о потере благодатности и возможности спасения для рядовых христиан?

О.Олег Моленко:
Потому, что это реально произошло и засвидетельствовано сонмом новых священномучеников Российских.


Кирилл:
г) Такой уход от Церкви в самостоятельное "истинное" плавание чем-то похож на Раскол.

О.Олег Моленко:
Не путай! Федот, да не тот. Раскол это следствие тяжелого духовного недуга и начало отступления, а "МП" – это завершение отступления.


Кирилл:
Иван Грозный тоже учинял бессмысленные казни и зверства, и Петра I называли антихристом (а по сути он был не столько реформатором, сколько "революционным тираном", как сказал кто-то из историков), и реформу Никона, которую считали отступлением от истинной веры, когда люди уходили и создавали свои общины, более радикальные даже сжигали себя, чтобы не попасть в руки антихриста, как они думали. Тем не менее, Русская Православная Церковь и после этого дала Серафима Саровского (который, кстати, отрицательно относился к старообрядцам), Иоанна Кронштадтского, и многих других святых, и никто не рассуждал о ее благодатности или неблагодатности.

О.Олег Моленко:
Исторические параллели не всегда проходят. А святых Серафима Саровского и Иоанна Кронштадтского дала не церковь, а Бог, хотя и в лоне Российской церкви. Но святитель Игнатий (Брянчанинов) как раз во время преподобного Серафима и позже указывал, что сосудов Духа Святого на Руси осталось так мало, что можно смело сказать – их нет. Но и те немногие сосуды, которые были, вынуждены были проходить через тяжелые поиски. Преподобный Серафим говорил об утрате христианами его времени понятия о цели христианской жизни. Святитель Игнатий мучительно разрешал для себя вопрос о спасении, пока не получил от Бога ответ на молитве – «святые отцы». Он же засвидетельствовал об утрате его современниками понятия о сущности спасения. Вопрос о благодатности Российской церкви Бог пред ними не ставил. Зато каждый из троих этих святых предсказал отступление Российского епископата и духовенства от веры и крушение Российской церкви и царства.


Кирилл:
Мне ли судить о церковном руководстве?

О.Олег Моленко:
Для самого себя и своего спасения – тебе надо судить. Так заповедал наш Господь Иисус Христос, чтобы мы удалялись от слепых руководителей, которые ведут за собой в яму вечной погибели и делают своих подопечных сынами геенны вдвое худшими себя:

Мф.15:
12 «Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они -- слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму».

Мф.23, 15: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас».

Не должно судить их за личные грехи, которые не имеют отношения к спасению, но за церковные грехи, ереси и другое подобное, что приносит вред и способствует погибели мы судить обязаны.


Кирилл:
Говорят, что если Бог дал человеку земного родителя – совершенного пьяницу и пройдоху, пусть он хоть день и ночь грязно ругается и всех бьет, но это не отменяет для человека необходимость исполнения заповеди о почитании родителей.

О.Олег Моленко:
Но такое отношение к такому отцу не мешало бы тебе спасаться, но скорее помогало бы. Не надо переносить плотские отношения на духовные и церковные. Отца по плоти не выбирают, а отцов духовных выбирают. Выбирают их именно за качества, полезные нам для спасения, и за опыт и умение руководить во спасение и научать богоугодному. Верность истине и готовность пострадать за нее есть первое из необходимых качеств духовного учителя.


Кирилл:
В уставе Православной Церкви прямо написано, что запрещается создавать самочинные общины в лоне РПЦ, которые противоречат смыслу и высшему церковному руководству. Почему тогда я должен читать устав своей Церкви выборочно по своему усмотрению?

О.Олег Моленко:
Сколько можно говорить истину, что то, что лукаво именуют «РПЦ МП», не есть Церковь Христова! Тогда причем здесь нецерковный устав нецеркви? Это запрещено делать в лоне истинной Церкви Христовой.


Кирилл:
По поводу благодатности – мой духовник тоже говорит, что мироточение икон необязательно имеет положительный смысл. Зато если исходить из принципа "древо узнается по плодам", то что мы видим? Господь слышит молитвы людей и исполняет? Да, исполняет.

О.Олег Моленко:
Господь иногда слышит и исполняет молитвы еретиков и язычников. Так разве мы по этой причине пойдем к ним или признаем их равно спасаемыми и благодатными? Надо говорить о всегдашнем и постоянном слышании и исполнении молитв, и прежде всего молитв о спасении.


Кирилл:
Священник нашего прихода ведет меня к Богу или в какую-либо другую сторону? Да, в пределах моего разумения, он ведет меня к Богу. Моя духовная жизнь имеет хоть какие-то результаты? Конечно, только Бог знает о наших результатах, но все же было бы лукавством говорить, что я совсем не замечаю в себе никаких изменений.

О.Олег Моленко:
Увы. Он не ведет тебя к Богу, но обольщает, ибо сам не знает ни Бога, ни пути к Нему. Верить рассудком и знать лишь внешне, отчасти и по верхам – вовсе не значит быть с Богом и угождать Ему. Бог требует от нас правой веры, благочестия и реального изменения себя с ветхого на нового человека по образу Христа. Бог ждет от нас реальных и ощутимых духовных плодов. А просто в вере и обряде пребывает большое число сообществ и людей. Но все они не правой веры и вне Церкви. Законно они спастись не могут, на особую милость Бога, даруемую кому-то паче чаяния, трудно и опасно полагаться.


Кирилл:
Человеку свойственно анализировать свою деятельность, чтобы строить правильный план этой деятельности и следить за ее выполнением, иначе такая деятельность была бы бессмысленной – как можно построить дом, не видя, как он строится, или наоборот утверждать, что уже готов 10-й этаж, когда не построен еще и первый? Таким образом, я пока не вижу угрозы со стороны нашего Патриархата и конкретно нашего прихода. Мы слишком мало живем, а успеть надо многое. Бог завещал исполнять заповеди, стремиться к общению с Ним и хотя бы какому-нибудь подобию Ему, а не обсуждать действия церковного руководства в данный момент. В истории было много разных "моментов"...

О.Олег Моленко:
Увы, это ошибочное и пагубное самооправдание. Нельзя сравнивать рассудочный анализ земных преходящих вещей и духовную жизнь. Последняя не постигается рассудочным анализом. Такой анализ, именуемый отцами под именем плотского мудрования или душевной (бесовской) мудрости, заповедано ими отвергать. Духовный мир постигается святым опытом и духовным разумением при обильном вспомоществовании благодати Божией. Вот почему рассудок (плотское мудрование) не способен видеть зла, вреда и погибели в отступнической структуре "МП", но всячески оправдывает ее, тщетно полагая найти в ней церковь и спасение. То, что ты не видишь со стороны "МП" угрозы своему спасению, вовсе не означает, что ее там нет. Более того, в "МП" нет спасения, но есть всяческое умножение греха и усугубление погибели.


Кирилл:
Вот такие у меня мнения. Поправьте, если я в чем-то ошибаюсь. Насчет опубликования нашей дискуссии – я все же считаю, что в этом нет необходимости, т.к. здесь я высказываю мнения в частном порядке, а не для общественности, но если вы как автор сайта и организатор дискуссии считаете, что эта дискуссия была бы полезна для других людей, то решайте, как сочтете правильным.
С уважением,
Кирилл.

О.Олег Моленко:
Вот именно, что мнения. Но это прелестные мнения. Отцы называют подобное мудрование прелестью мнения.


Кирилл:
Здравствуйте, отец Олег!

Цитирует о.Олега: «Цель данной статьи была не доказывать благодатность или безблагодатность, а показать истоки и причины русского отступления, а также факты этого отступления. Безблагодатность отступнической структуры это духовная Аксиома».

А официальная церковь после Раскола, которую раскольники (в числе которых были священники и несомненно умные люди) считали отступнической, тоже была безблагодатной? А другие конфессии тогда вообще не имеют никаких шансов на Божественную благодать? Вы же сами говорили, что всё, что создано Богом, Им и промышляется. Вряд ли Он стал бы создавать миллиарды людей для однозначной погибели.

О.Олег Моленко:
Не надо проводить неуместных аналогий и ошибочных сравнений. Отступление предсказано в Священном Писании и непременно осуществится вплоть до воцарения на земле антихриста-зверя. Но по этому поводу часто бывали ложные ожидания. Раскольники, назвавшиеся староверами, были ослеплены свой гордостью, и Бог им попустил верить в ложь, т.е. что отступление уже произошло у них на глазах. Тогда они быстро расставили по вакантным местам книги Откровения тогдашних исторических деятелей, сделав из царя Петра «антихриста». Сегодня это вызывает лишь смех и жалость. Ошибка этих несчастных людей, которые по ложной ревности и обольщению догматизировали букву богослужений, в отношении господствующей тогда Греко-Российской церкви была ясно показана ходом истории. Эта церковь при всех ее недостатках и неблагоприятных условиях дала целый ряд великих святых. Лжецерковь "МП" не дала ни одного истинного святого из своего лона. Она, как и отступники латиняне, назвала святыми обольщенных бесами людей.

Твое обращение к большому числу людей и попытка этим числом «надавить» на Бога лишь вскрывают твое горестное обольщение. Мы уже имеем ясный пример в Писании, когда Господь Бог погубил водами потопа весь допотопный мир и всех тогда живших людей. Сохранив лишь восемь душ. Бог не создавал людей для погибели, но люди сами упорно утверждаются в смерти, оправдывая, например, как ты, лжецерковь "МП" и прочие погибельные дела.


Кирилл:
Цитирует о.Олега: «Мне, например, непонятно почему ты обходишь стороной мнение сонма святых новосвященномучеников Российских, и в частности епископа Марка Новоселова и епископа Виктора Островидова».

Почитаю повнимательнее их мнения.

О.Олег Моленко:
Дай Бог, чтобы ты не просто прочитал их труды, но увидел сокрытую в них правду на пользу души твоей.


Кирилл:
Цитирует о.Олега: «Здесь ты прибегаешь к лукавству. Оно состоит в том, что приписывая статье слово "неполная" в отношению к изложенной истине, ты прячась за это слово, уходишь от прямого ответа на ясно поставленные вопросы. Мол, раз истина неполная, то дескать можно и так, и этак думать и поступать».

Нет, я подразумеваю то, что неполное рассмотрение вопроса может дать неполные или вообще неверные выводы. Возьмем очень грубый пример: человек скажет мне – "Скажи, не рассыпаясь на детали и частности, что такое кипяток, как ты его понимаешь?" Я ему отвечу: "Кипяток – это очень горячая вода. Если быть с ним неосторожным, то можно обжечься, но вообще из кипятка можно сделать вкусный суп, кипяток используется в теплоэлектростанциях и множестве других мест". Человек возразит: "Как же ты не понимаешь, что кипяток – это ужасная вещь! При чем тут супы и электростанции? Ты об него обожжешься, тебе наложат лекарство, а может быть даже бинт". И кто из нас будет прав? У каждого будет своя истина и разные выводы из нее. Если не уклоняться в логические ошибки (вроде того, что кипяток ядовит, потому что он обжигает кожу), то каждый может жить со своей истиной и будет прав. (Несмотря на некоторые аналогии в словах, я все же не подразумеваю лично Вас в этом примере, а говорю абстрактно.) Я просто говорю о том, чтобы не быть зашоренным. Хотя понятно, что всему своя мера и что эта "незашоренность" тоже не должна доходить до абсурда.

О.Олег Моленко:
Ты привел весьма неудачный и неподходящий пример. Как можно сравнивать Божьи заповеди и требования в отношении хранения истины, верности Богу и прочего богоугодного с кипятком? Выходит, что ты вместо поиска истины ставишь упор на свое ложное понимание «незашоренности», чем окончательно закрывашь себя от истины доходя до абсурда.


Кирилл:
Цитирует о.Олега: «Большевизм, за которым скрывалась вера и церковь отца лжи сатаны, не просто построил карикатуру на святое православие, но попросту подменил православную по сути церковь, на православную по виду, но антихристовую по сути анти-церковь».

Почему же тогда Бог так долго терпит сатанистов в Своих храмах, как и то, что по этой логике простой народ, имеющий искреннюю веру, до сих пор поклоняется им? Злу попускалось какое-то время особенно действовать в мире, но недолго. Уже ведь нет по сути ни большевизма, ни гитлеризма, ни маоизма.

О.Олег Моленко:
А по поводу простого народа и "найду ли веру на земле" я слышал такое: несмотря на кажущееся возрождение Православия на Руси, объективные опросы населения показали неутешительные данные – точных цифр не помню, но кажется только 3% опрошенных знают хотя бы основные молитвы, Символ веры, соблюдают посты и регулярно посещают богослужения (хотя опросы, конечно, не показывают, кто как молится и постится), хотя чуть ли не 80% заявили, что верят в Бога (но ведь вера без дел мертва, да и в какого Бога верят многие люди? – тут еще надо разобраться, т.к. большая часть этих "верующих в Бога" не верят в загробную жизнь и жизнь будущего века). Так что нельзя сказать, что сам народ имеет веру, но вот духовенство у нас такое, что вера людей превращается в ничто.


Кирилл:
Цитирует о.Олега: «Не знаю как тебе, а мне уже не раз угрожали физической расправой именно за убеждения и служение».

Храни Вас Господь!

О.Олег Моленко:
Только Он и хранит Своею, милостью, помощью и благодатью.


Кирилл:
Цитирует о.Олега: «Да, здесь твоя слепота и душевная болезнь проявилась во всей полноте».

А кто из нас зрячий и душевно здоровый?

О.Олег Моленко:
Некорректный вопрос-ответ. Не надо по своей слепоте и болезни душевной судить о других людях.


Кирилл:
Собственно говоря, суть нашего спора вращается вокруг одного момента: Вы говорите, если кратко, что Московский Патриархат – отступническая структура, все священники одной закваски, поэтому нет в нем спасения и благодати, но просто я этого не вижу. Я же говорю, что отступления отдельных иерархов не однозначно должны свидетельствовать о потере возможности спасения для рядовых христиан, нельзя всех иерархов (как и вообще любых других людей) равнять по одной линейке, и что важнее не церковный спор, а духовная жизнь каждого отдельного человека. Конечно, надо быть осторожным и внимательным, но все-таки я склонен не столь односторонне смотреть на проблему.

О.Олег Моленко:
Это твое великое горе, что ты духовно слеп и не видишь своей погибели и подлинного состояния структуры "МП" и ее «духовенства». Вопрос не стоит об отступлении отдельных иерархов. Такое отступление всегда имело место в истории. Но ныне произошло не отступление некоторых иерархов, а поголовное, повсеместное их отступление и массовое отступление веровавших во Христа людей во всех церквях и по всей вселенной!


Главная страница сайта Печать страницы Ответ на вопрос Пожертвования Персональный видеоканал отца Олега Вниз страницы Вверх страницы К предыдущей странице   К вышестоящей странице   К следующей странице Перевод

Flag Counter
Код баннера
Сайт отца Олега (Моленко)

 
© 2000-2017 Церковь Иоанна Богослова